[EVENT] Sauterelles Contest 2006

Max · Posted: Sun Nov 19, 2006 1:44 pm Post subject:

Ayant été juge lors du battle des Sauterelles, j’aimerais faire part de mes impressions de l’autre côté de la table…

Habitué à juger avec feuilles de juges et critères définis j’ai été bien surpris lorsqu’on m’a expliqué le fonctionnement.

Qualif = pour les phases de qualif., c’était simple, regarder les différents compétiteurs et éliminer ceux qu’on ne trouve pas à la hauteur. Facile dans des poules au niveau hétérogène. Mais comment départager un chicken leg d’un kasatchoc arrière ??? C’est là que la subjectivité rentre dans la course et ou la mode risque de prendre le dessus ! Ouhhha un chicken leg, c’est fashion… mais à essayer un kasatchoc arrière est tout aussi difficile.

Bon OK on vire les plus nuls ! on n'est pas forcément d’accord avec les autres juges, mais on essaye de se convaincre !

Phases finales (je n’ai pu faire que les femmes), là on note, une note sur dix de technique et une note sur dix de style… Sympa l’échelle des notes je me suis dit, chrisite arrière ou kastchoc arrière, y’a quoi en différence de note ??

Au résultat toujours la même chose, on n'est pas forcemment d’accord entre juge, on place pas les difficultés au même endroit, on a pas la même vision technique. La subjectivité prend une grande place dans cette notation.

Enfin de compte pour moi j’ai l’impression que ça fait un bond vers 2002 et la vidéo de Lausanne, les critères de jugement sont plus ou moins les mêmes que ceux de la vidéo. http://rollerfr.sat.org.es/videos/evenements/lausanne2002/jugement-lausanne2002.avi

C’est sur ça pousse à l’imagination et à lancer de nouvelles figures, mais combien de figures ont été lancées et n’étaient pas du tout maîtrisées, un Wheeling arrière qui se pose au bout de deux plots, désolé mais c’est nul ! mais bon si ça peut en convaincre certain qu’il passe et qu’ils maîtrisent ces figures, pourquoi pas ! Wink

C’est sûr que ça doit être sympa de participer en tant que compétiteurs, on rigole bien c’est détendu etc. etc… Mais c’est tout.

Quand les compétiteurs comprendront qu’ils peuvent tout de même construire des mini runs de 15 ou 30 secondes, le format aura trouvé ses limites.

Sans vouloir faire l’appôtre des compétitions format initial, pour moi la battle est un jeu, c’est sympa entre potes, comme le shuffle, ça détend l’athmosphere et permet d’essayer de nouvelles figure. Le format initial de compétitions, pousse à un dépassement de soi et à une construction de quelque chose à long terme, une performance en clair. Pour moi les deux formats sont incomparables, c’est comme comparé du freejump et du high jump pourtant c’est du saut !

Sinon, le sauterelles contest comme d'hab, c'est énorme et en plus profiter d'un jour de plus de vacances à Marans c'est énorme Smile

++

Max

francky · Posted: Mon Nov 20, 2006 10:39 am Post subject:

La battle permet de voir si t'es capable de passer certaines figures en compétition et avec la pression (meme s'il faut avouer qu'elle est bp moins présente qu'en style). C'est ça l'avantage de la battle, et puis oui ça fait un peu fiesta, on s'amuse, on se fait plaisir, on tente des trucs qu'on aurait jamais tenté en run...

Bref c'est plus du lachage... Ça fait du bien aussi !!!

Mais il faut prendre en compte le fait que c'est un jugement assez aléatoire en effet... Et que ça ne remplacera pas le style !!!

Perso dans une compétition j'aime bien les deux ensembles... c'est pas si mal que ça !! (et j'avais des doutes !!!)

EDIT : Mais si je devais choisir, je choisirais le style... Ça met plus en valeur le coté sportif du sport...
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Tigr'roue · Posted: Mon Nov 20, 2006 11:08 am Post subject:

Quelques Vidéos de Style Slalom :
par ici ou par là en version streaming

Les vidéos ont été ajoutés au podcast dispo ici

Les runs dispos sont Marie Monclus, Robin Tessier, Gnouff, Mathieu Rataud, Francky, Igor et Chloé (y'en aura pt d'autres + tard)

Bonne Visio
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rolllrzx · Joined: 25 Apr 2005 Posts: 94 Location: Paris

Merci !!!!!!! Smile

Bon eh bien, mon run, nul à chier, pas trop de surprises ^^ mais je promet qqch de mieux à la prochaine compèt' Razz

En tout cas, bravo à tous les autres compétiteurs ! Smile

francky · Posted: Mon Nov 20, 2006 1:22 pm Post subject:

Oh t'arretes un peu de te plaindre tout le temps toi... Je l'ai pas vu mais en tout cas il était beaucoup mieux que ton premier douteux

Merci Tigrou, ça ça fait plaisir !!! Very Happy

Mais chuis pas content en voyant le mien...
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frenchy · Posted: Mon Nov 20, 2006 2:55 pm Post subject:

bon, je reviens sur le battle, je cherche pas plus la polémique mais juste donner mon avis.
J'ai fait un test pour savoir ce que peut penser des gens du public en montrant des vidéos des deux schémas de compétition, à savoir celui traditionnel du run de 1m30 avec figure sur quatres plots et celui du battle.

Je reprécise bien que ce sont des gens qui viennent donc observer juste en amateur c'est donc le public, pas des experts.bon, ce sont des amis mais je les ai pas obligé ni brifé non plus.

J'ai montré bien sur des vidéos de Herrero et Vins et la finale du Pswc
les résultats est que les deux plaisent mais que le battle frappe plus l'esprit.
Simplement parce que cela va plus vite, quatres personnes enchainent, cela a l'air en même temps super technique et physique. C'est vivant.
Concernant le traditionnel, c'est posé, propre mais lent.

je serais intéressé que quelqu'un le fasse auprés de gens experts en mass-médias, histoire de savoir.
les règles souvent évoluent en fonction de la télé, on le sait que trop bien.

Je propose donc que vous fassiez de même, auprés de gens non experts, pour que vous puissiez avoir un point de vue neutre. J'ai pas tenter d'influencer les résultats, j'ai juste montrer et demander ce qu'ils en pensaient.
donc le battle, c'est pas juste se faire plaisir, déconner parce que le public se fout de savoir si le gars (ou la fille) est capable de tenir un figure sur 2, 4, 8 ou dix plots, parce que les gens qui regardent jugent différement.

Reste à savoir si l'on souhaite que notre discipline marque les esprits (ce qui attire plus les sponsors et favorise les évènements) ou continuer à rester une discipline regardée par des spécialistes.

Perso, je rejoins francky; Les deux sont biens mais maintenant quand a avoir une réponse sur un choix c'est dur; et c'est un choix que je fais pas encore.
testez et on crée alors un nouveau topic histoire de savoir
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peg · Posted: Mon Nov 20, 2006 4:05 pm Post subject:

Je trouve les 2 diciplines intéressantes car différentes.
Au début le battle m'a franchement saoulée parce qu'on s'ennuyait à mourir. C'est devenu intéressant après un premier écrémage et vraiment accrocheur pour la finale. Je pense qu'il y a aussi le fait que les patineurs ne savaient pas encore comment gérer cette discipline. Ça viendra avec le temps.
En revanche, les runs sont aussi intérressants car il montrent la créativité en plus de la technique et du respect de certaines contraintes. C'est plus "artistique" et je connais des tas de gens qui aprécient aussi ce visage du roller, raison pour laquelle ils viennent voir les compétitions.

Plutôt que de vouloir à tout prix choisir l'une ou l'autre des versions du slalom, pourquoi ne pas simplement accepter qu'une nouvelle discipline (ou variante de discipline) est en train d'évoluer en parallèle et non à la place de celle qu'on connaît déjà.

Autant demander aux spectateurs s'ils préfèrent la sèche ou le High jump. Après tout dans les 2 cas, ils sautent.
Ce serait tout simplement stupide.

A priori, les médias ont d'autres critères de sélection pour s'intéresser à une discipline plutôt qu'à une autre : c'est super chiant le golf à regarder… pourtant, ça passe à la télé.
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Dead…

kami · Posted: Mon Nov 20, 2006 4:09 pm Post subject:

frenchy · Posted: Mon Nov 20, 2006 4:21 pm Post subject:

on part un peu en couille sur le sujet du sauterelle contest..;

mais je pense kami que tu te trompes car comme on peut le voir en asie, l battle c'est pas le choix premier;
Il y en a mais c'est la formule ifsa sans les quatres plots... je pense que je dis pas de conneries, qui est plus en vue.
Je pense qu'il ya un effet mode pour le battle mais c'est comme pour l'ifsaa ses débuts , va falloir que cela se construise sur des bases plus solides, a savoir ce que max révèle concernant le jugement.
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francky · Posted: Mon Nov 20, 2006 5:04 pm Post subject:

Faudrait mettre en place une formation juge pour ancrer des bases plus précises à ce sujet...

Scusez moi j'm'égare... Very Happy

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kami · Posted: Mon Nov 20, 2006 5:21 pm Post subject:

frenchy · Posted: Mon Nov 20, 2006 5:59 pm Post subject:

je pensais que l'on pouvais discuter mais non

Si c'est du déjà vu , pourquoi cela ne s'est pas intégré à ce que fais l'ifsa et là on en serait pas là.
Si vous voulez rester simplement sur votre cul, d'accord, laissons faire le temps
Aprés tout, on verra. et le temps passe vite
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Gnouff · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 834 Location: Invalide, pardi!

La cata les premiers runs sur cette compet (à part Chloé pfff Very Happy

), que ce soit Marie, Francky ou moi Surprised

(Tigroue merci beaucoup pour les videos Smile

t'aurais pas mon second run par hasard?)
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clo · Posted: Mon Nov 20, 2006 8:59 pm Post subject:

yess merci tigrou! Smile

par contre... personne n'aurait mon premier run par hasard? Embarassed

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nibor · Joined: 27 Nov 2005 Posts: 21 Location: Bordeaux

Merciiii Tigroue pour les vidéos... Very Happy

ça fait toujours plaisir de se voir après les compets Smile

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pititeal · Joined: 30 Jan 2006 Posts: 40 Location: Toulouse

totogt · Joined: 25 Mar 2006 Posts: 549 Location: Lyon(69)

Très belles vidéos avec des riders de plus en plus forts Shocked

Gnouff ton compas croisé arriere enchainé plusieurs fois m'a carement bluffer Exclamation

Les autres m'en ont aussi balancés pleins les yeux vivement les prochaines competitions Razz

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thebignet · Joined: 08 Oct 2005 Posts: 85 Location: Le Rouret (06)

Tigr'roue · Posted: Tue Nov 21, 2006 9:17 am Post subject:

Gnouff: non je n'ai pas ton second run

Clo: oui j'ai le premier run mais il me manque la moitié de ton 120 de mémoire, c'est pour ca que je l'ai pas publié. j'essaiera de le mettre..mais ce sera peut-être pas avant ce week-end.

sinon j'ai rajouté les runs de Damien Massard dans le podcast et sur le site

Bonne visio
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francky · Posted: Tue Nov 21, 2006 9:46 am Post subject:

Jamais contents les gens... un coup c pas le bon run, un coup c'est ci, un coup c'est ça !!!

Est ce que j'me plains moi Very Happy

(merci de ne pas avoir publié mon premier run Tigrou, t'es un amour Very Happy

)
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Tigr'roue · Posted: Tue Nov 21, 2006 9:53 am Post subject:

francky · Posted: Tue Nov 21, 2006 9:58 am Post subject:

Non ça va...

C'est pas joli joli dans quel sens ?? Du genre "putain j'ai tout foiré, j'vais tout péter tellement chuis en colère..." ou plutot "Aie aie aie la catastrophe (mais avec un semblant d'humour)" ????

Mais ça tu peux le garder pour toi... Et moi je garde les dossiers que j'ai sur toi Very Happy

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Tigr'roue · Posted: Tue Nov 21, 2006 10:01 am Post subject:

Tigr'roue · Posted: Tue Nov 21, 2006 11:26 am Post subject:

Les résultats en version corrigés recu ce jour tjs dispo au meme lien ici
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bitum'walker · Posted: Tue Nov 21, 2006 11:49 am Post subject:

Petits bugs restant sur le fichier : en saut d'obstacle, on avait plus qu'un essai à la fin, difficile d'avoir 2 erreurs donc Smile

au pasage, en hauteur, c'est mieux d'avoir plus d'essais à la fin qu'au début Wink

D'ailleurs, ça a été pris en compte pour la saison IFSA 2007 et la règle devient : quand les compétiteurs ne sont plus que 3, choix de la barre et troisième essai.

Dommage que les résultats des shuffles ne soient pas sur le fichier... sinon, pour les shuffles comme pour le big air, je pense à un truc, ce serait plus parlant de faire apparaitre les figures que les notes. Une idée pour l'avenir (je sais qu'à chauqe fois que j'évalue un best trick, quelqu'il soit, c'est plus facile de mettre une figure et des appréciations pour comparer que des notes, et surtout très parlant pour la com après coup... à méditer).

questions pour les juges à titre perso... comment je me retrouve avec un mysty stale fish moins noté qu'un 540° en technique ??? (difficile d'aller graber par derrière sur une rota engagé qui nécessite de lancer l'épaule en avant Wink

)et surtout, comment je me retrouve avec 2,5 fois moins de points en style sur mon 540 (j'ai pas bougé un instant durant le saut et la réception était nickelle) que sur mon misty ou mon quist !? enfin, quelques mises au point sans importance, peut être une erreur de saisie, ça ne change rien au résultat final de toute façon.

Sinon, plus je passe sur les événements, plus j'observe l'importance du rôle du speaker. Il fait l'ambiance, et l'ambiance motive les rideurs qui se trouvent dans des conditions psycho de réussite et repoussent leur limites .... Le speaker vulgarise le language technique pour le grand public et aide à la compréhension de la discipline, il fait les rappels réglementaires... bref, je pensais à un truc dans le même trip qu'il est nécessaire de former des juges, il me semble tout aussi important de former des speakers à l'animation (au sauterelle, on sentait la différence quand pierre ou fred se motivaient). quelquesoit la discipline ou le format, c'est une des choses qui a fait la différence.
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A+, Luc

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francky · Posted: Tue Nov 21, 2006 1:58 pm Post subject:

Moi j'veux bien faire une formation speaker Very Happy

Oui au sauterelle c'est bien la première fois qu'il y a un "lachage" du coté micro, ça aurait du se faire depuis bien longtemps d'ailleurs vu le coté "festif" de l'évènement... Il est vrai que ça encourage plus que ce soit en saut ou en slalom... De plus en extérieur ça donne non seulement de la crédibilité à l'évènement mais aussi ça capte/garde l'attention des passants/spectacteurs !!!

Maintenant attention, il y a des épreuves qui sont trés difficiles à animer, je pense ici au style !! Navré de le dire mais la battle c'est plus simple, pour les raisons évoquées dans d'autres posts précédents.
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raptor · Joined: 26 Jul 2005 Posts: 316 Location: TOURS

c'est pas la première fois qu'il y a du lachage, il y en avais déjà eu a Barcelone !!! pour le chouffleur !
sinon entièrement d'accord avec toi Luc ...peut etre parce que t'es le demi dieu Very Happy

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bitum'walker · Posted: Tue Nov 21, 2006 2:20 pm Post subject:

oh moi j'ai d'autres souvenirs d'animations au micro qui ont marché (démos, compétition, contests...)

Le fait qu'un lachage soit plus facile sur une animation type démonstration comme le battle n'empeche pas qu'à chaque format il y a une méthode qui fonctionne et fait réagir le public. Mais nous ne sommes pas professionels en la matière. On est capable d'identifier les missions, les attentes, mais on est pas forcément bon sur la manière de faire. bref, partant aussi si un jour ça existe Wink

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A+, Luc

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francky · Posted: Tue Nov 21, 2006 2:24 pm Post subject:

Gnouff · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 834 Location: Invalide, pardi!