[FEDE] niveau de qualif pour le high jump

bitum'walker

A une semaine de l'envoie aux clubs du calendrier 2003 et des modifications qu'il implique dans le réglement (qui dit coupe de france qualificative dit niveau de qualification ) je propose aux gens qui se sentent impliqués d'en débattre ici pour faire avancer ces propositions...

Pour le High jump :

A : Méthode de qualification :

1° Qualif par niveau (hauteur minimum à franchir lors d'une coupe pour se qualifier en championnat de france).

2° Qualif par rang : les "x"meilleurs sont qualifiés.

B : Niveau de qualification

1° Championnat accessible (exigences basses).
ex : hauteur minimum de 2m20 ou les 10 meilleurs sont qualifiés.

2°Championnat sélectif (exigences moyennes).
ex : hauteur minimum de 2m35 ou les 7 meilleurs sont qualifiés

3° Championnat élitique (exigences hautes).
ex : hauteur minimum de 2m45 ou les 4 meilleurs sont qualifiés.

Quel est votre avis ? (Pour le A et le B) et la raison de cet avis ?
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A+, Luc

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Xavier · Posted: Tue Feb 11, 2003 5:44 pm Post subject: Opinion personnelle à moi

A) Méthode de qualification :

Je suis pour une qualif en fonction du niveau : hauteur mini passée.
Ce qui permet par ex à un 4ème (pas sur le podium lors d'une coupe de france ) de participer aux CDF

B) Niveau de qualification :

Je suis pour un championnat accessible (pour l'instant), compte tenu :
- du nombre de compétiteurs potentiels
- du déclin de cette discipline
- du caractère spectaculaire, qque soit la hauteur

Le high jump est une discipline qui ne connait plus le même succès. C'est une discipline très rude physiquement, qui demande bcp de travail physique pour arriver à qque chose.
J'ai moi même de gros problèmes de dos. Et je ne devrais pas sauter. Pourtant, pour ce sport, pour mes amis, pour les sensations, ... je continue épisodiquement, tout en m'entrainant sérieusement.

Peu de patineurs s'y consacrent dorénavant. Il reste en tout et pour tout 2 vrais high jumper (élite, je ne compte pas les sauterus de démos comme les jumpers du troca qui ne viennent pas aux CDF)) : Hakim et Sylvain. Les 2 seuls à sauter encore vraiment régulièrement.

Je suis tout à fait d'accord pour le côté récompense du travail fourni dans une participation aux CDF.
Mais cela n'est il pas valable lorsque la discipline est largement pratiquée ?

J'ai peur qu'une sélectivité ne fasse mourir cette discipline.

A ta disposition, Luc

Xavier
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Guest · Posted: Tue Feb 11, 2003 5:47 pm Post subject:

salut luc,
moi je suis plus pour la proposition A .
avec une hauteur minime à passez pour ce qualifier sa serai mieux comme sa..
voila ce que j'en pense. Very Happy

Vinz · Posted: Wed Feb 12, 2003 12:06 am Post subject:

Encore pour le repechage, quelque soit le nombre de participants :

2m20 ou les 5 meilleurs

Ainsi sur une compet ou il y aurait 4 sauteurs ... et bien 4 qualifiés aux CDF : si une discipline manque d'effectif : il vaut mieux baisser le niveau de cette discipline (meme tres bas) pour la rendre accessible ... et retrouver des effectifs .... pour retrouver le moment venu du niveau.

Xavier · Posted: Wed Feb 12, 2003 3:16 pm Post subject:

Suite à certains commentaires, ma réponse à Vinz n'est absolument pas ironique. Elle est pleine de franchise et de réels remerciements
Je le remercie vraiment d'abonder en mon sens

Il semblerait que nous pensions la même chose

Voilà
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vegeta · Posted: Wed Feb 12, 2003 3:52 pm Post subject:

Salut à tous.

Etant depuis peu sur le circuit, mon avis n'est peut-être pas indispensable, mais j'abonde aussi dans le sens de Xavier : le high-jump étant en déclin, il serait préférable de tolérer une hauteur raisonnable afin de rendre cette discipline accessible, si ce n'est à tous, au moins à un plus grand nombre. Pourquoi ne pas baisser la barre carrément à 2m00 ? Les 10 cm de plus - barre à 2m10 - peuvent avoir un impact psychologique sur les eventuels participants et les décourager...

Merci

Vegeta.
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Xavier · Posted: Wed Feb 12, 2003 5:06 pm Post subject:

On avait évoqué le 2m00 comme barre de départ, qque soit la compèt
Reste que maintenant il faut se qualifier pour les CDF.

Et je proposais à Luc de mettre une barre de qualif à 2m20, ce qui semble pas mal. Un peu haut quand même mais pas si dissuasif que ca !

Reste qu'une formule open pour les CDF pourrait permettre aux non-sauteurs de se lancer (cf. jojo l'année dernière aux CDF)

A voir
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Vinz · Posted: Wed Feb 12, 2003 5:13 pm Post subject:

Le fait de passer la barre d'entrée est déjà discriminant ... de toute façon, ça se jouera aux repechages pour le high jump.

V

Guest · Posted: Wed Feb 12, 2003 5:15 pm Post subject:

je pense que xavier à raison.
on devrait faire un open du high jump comme sa pas les personnes qui veulent ce lancer le peuvent.
sa pourrai aussi rebooster le high jump du coup ce qui serai pas mal du tous.

vegeta · Posted: Wed Feb 12, 2003 7:14 pm Post subject:

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "discriminant", Vincent.
Bon, si j'ai bien compris, en open pour les CDF, on n'a pas besoin de se qualifier pour participer, et on commence tous à 2m00, c'est ça ?

Vegeta.
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Vinz · Posted: Wed Feb 12, 2003 11:16 pm Post subject:

Nan,

Je dis que ceux qui passent la barre d'entrée de 2 m, ne sont pas tous les sauteurs :
Si un mauvais sauteurs vient et tente sa chance en coupe de france, ne passe pas la barre d'entrée de 2 m, il sera refusé en CDF. Il y a là déjà une première sélection.

C'est cet aspect que je voulais souligné.

Mais ce n'est pas ma solution proposée : Je propose 2m20 ou les 5 meilleurs

bitum'walker · Posted: Thu Feb 13, 2003 9:44 am Post subject:

Merci pour toutes ces réponses passionnées !

Il reste encore jusqu'à mardi pour faire avancer le débat, suite à quoi, le courrier aux clubs qui partira proposera dans les mêmes termes que ce que j'ai mis au début de trancher sur le mode de qualification et le niveau...
Auquel je rajouterais la solution sur laquelle nous nous sommes mis d'accord ET son argumentation.
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A+, Luc

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Vinz · Posted: Thu Feb 13, 2003 9:59 am Post subject:

Luc, il y a un biais dans cette question que tu t appretes à envoyer aux clubs :

il ne sera pas proposé la combinaison des 2 modes de qualifications : (niveau ou classement)
Cette synergie des 2 modes est, à bien y réfléchir, la solution qui représente le mieux ce que nous voulons faire de la discipline. Elle intègre automatiquement le système de repechage, et lui confère la souplesse nécessaire.

Il faut proposer aux clubs les 3 solutions combinées également.

V

bitum'walker · Posted: Thu Feb 13, 2003 10:14 am Post subject:

Si, c'est ce que j'explique, je donnerais en plus la position sur laquelle nous nous sommes arrêtés en l'argumentant...

Si cette proposition est la combinaison de deux possibilités, ce n'est pas gênant (juste plus difficile à ingurgiter pour ceux qui découvriront le sujet quand on fera la synthèse des différents modes de qualification retenus par les internautes, toutes discipline confondues)
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A+, Luc

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Vinz · Posted: Thu Feb 13, 2003 10:44 am Post subject:

Pourquoi, dans le courrier aux clubs, ne pas exprimez le choix du mode de qualification selon les 3 modalités identifiées :
Surprised

- niveau requis : barre à 2m10
Surprised

- classement : 5 meilleurs
Surprised

- combinaison : 2m10 ou 5 meilleurs

Bien sûr je ne parle ici que des modalités de qualifs, les valeurs ci-avant sont des exemples illustrant les modalités identifiées.

bitum'walker · Posted: Thu Feb 13, 2003 10:52 am Post subject:

Parceque même pour moi c'est pas très clair !!!

Est ce que cela veut dire que sur une coupe, avec la combinaison, le cinquième rider qui éventuellement ne franchirait pas la barre de départ pourrait être qualifié ?

(même s'il est difficile de ne pas franchir les 2m !)

Si c'est pas clair dans ma tête, j'aurais du mal à le retranscrire après...

A+, Luc (cerveau lent)

kcf · Posted: Thu Feb 13, 2003 10:59 am Post subject:

C'est vrai que le ou n'est pas très coimpréhensible...

Il faudrait par ex mettre :
Qualification à 2m10, mais si moins de 5 qualifiés, les 5 premiers.

bitum'walker · Posted: Thu Feb 13, 2003 11:15 am Post subject:

J'aime bien la solution que tu as proposé sur le speed, dans la même idée, cela donnerait :

Qualifiés directs : ceux qui passent la barre des 2m20
S'il n'y a pas 5 riders, on repêche dans la limite de ceux qui passent les 2m10...

Mais il reste le problème de les départager si on en a trop qui passent 2m10 pour un nombre de place limité... en les remettant en compétition cm par cm entre eux par ex.
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A+, Luc

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kcf · Posted: Thu Feb 13, 2003 11:35 am Post subject:

Dans ce cas, on peut mettre en attente ceux qui ont réussit à passer la hauteur mini mais qui sont arrivé dans les (X+Y) premiers. Ceux là seraient en liste d'attente et devraient participer à une post-qualif ! Dans la post qualifs on sélectionne par ex les Z premiers, donc s'il y a moins de Z riders ils seront directement qualifiés !

Voilà !

Xavier · Posted: Thu Feb 13, 2003 11:56 am Post subject:

Ca pose le pb de la régionalisation
Ce qui peut, avec un système de repéchage ou de limitation, poser le pb d'égalité des chances de qualif

Ex : je sais que 15 très bons sauteurs viendront à Paris, je vais me qualifier à Marseille ou y'a personne de dangereux. Imaginons : je suis seul donc je me qualifie à 2m
Alors qu'un gars à Paris aura peut être passé 2m20 mais ne sera pas qualif compte tenu du quotat maxi de sauteurs !

Je me retrouve donc qualifié en passant une barre que lui, non qualifié, a passé bien en dessous de ses possibilités maxi!

Donc inégalité de qualif

Je pense qu'il faut qualifier les riders en fonction d'une hauteur X
Tout ceux capable de passer cette hauteur sont qualif pour les CDF. Point

De toute façon, y'aura pas 35 sauteurs le jour des CDF
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Vinz · Posted: Thu Feb 13, 2003 11:57 am Post subject:

J'ai fait une explication du "ou" dans le post speed slalom, dites moi si c'est clair...

2m10 ou 5 meilleurs
Effectivement Luc, si 3 sauteurs passent 2m10, 1 passe 2m et 1 ne passe pas 2m... ils seraient tous qualifiés.
On parle ici d'un cas extrême, et si un jour la discipline se trouve dans ce manque extrême et de niveau et d'effectif, alors oui il faudra adpaté les sélections à ces conditions extrêmes.

Je trouve ce systeme tres verteux, reflechissez y bien, je ne vois pas de travers...

vegeta · Posted: Thu Feb 13, 2003 2:10 pm Post subject:

C'est vrai Vincent, 2m10 ou les 5 meilleurs c'est très équitable, quelque soit l'endroit de la compète. La remarque de Xavier est très pertinente, et ta solution y remédie.

De plus, elle est applicable pour chaque discipline. Quel cerveau ce Vinz !

Vegeta.
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Vinz · Posted: Thu Feb 13, 2003 2:24 pm Post subject:

Merci de m'avoir compris :rolleyes: ... High Jumpeur Very Happy

bitum'walker · Posted: Thu Feb 13, 2003 2:28 pm Post subject:

Moi, cela ne me dérange pas qu'il n'y ai que 3 qualifiés sur un quota de 5 lors d'une coupe puisque sur le principe, il y a encore deux coupes...

et même à 9 au lieu de 15 possible en finale, on fait mieux que les championnats de cette année... en assurant un minimum de niveau car je ne vois pas ce qu'un mec qui s'est qualifié sans être capable de franchir la barre de départ vient faire sur une finale...

Cela n'engage évidemment que moi puisque la tendance générale semble s'orienter différemment de ce que j'imaginais... la décision reviendra à la majorité... mais réfléchissez y quand même sur le principe !
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A+, Luc

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kcf · Posted: Thu Feb 13, 2003 2:47 pm Post subject:

Moi je suis plus d'accord avec toi Luc, je trouve qu'en étant "sévère" on est plus équitable sur l'ensemble des coupes !

Xavier · Posted: Thu Feb 13, 2003 3:20 pm Post subject:

Je suis d'accord avec toi Luc
Quelqu'un qui ne passe pas une certaine barre ne doit pas être qualifié

Mais pourquoi ces histoires de quotas ? Si t'es sur une région à forte densité de sauteurs, tu auras moins de chance de te qualifier que l'unique sauteur du fin fond de la Creuze

Je suis définitivement pour un truc du style : "Pour se qualifier pour les CDF, lors d'une coupe de France, le sauteur devra passer la hauteur minimale de2m20"

Ce qui qualifiera peut être 2 mec dans le sud, 4 à Paris, 8 à Bordeaux.
Si quotas à 5, 3 sauteurs bordelais devront rester à la maison lors des CDF. Vous voyez ce que je veux dire ?

On est pas assez pour des quotas !!!!
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vegeta · Posted: Thu Feb 13, 2003 3:27 pm Post subject:

Et si au final, il n y'a que 5 ou 6 sauteurs à 2m20, les Cdf de high-jump vont être la risée du roller accro. Ca va être torché en 10 min et puis basta! Non ?

Vegeta
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Guest · Posted: Thu Feb 13, 2003 3:31 pm Post subject:

Bon je vois que c le bince ici.
Déjà dans un premier temps je voudrai savoir les slalomeurs qui ne font pas de high jump viennent s'occuper du niveaux de qualifs de cette discipline.
En ce qui me concerne moi je n'ai rien poster sur les qualifs du slalom alors maintenant laisser les sauteurs s'exprimer.

Je voudrais dire aussi que ce que tu dit vinz sur les quotas c bon pouyr le slalom car vous êtes beaucoup que sa soit dans le speed que dans le style.
Alors moi je propose et ce qui as était dit des le départ on passe une barre par exemple à 2.30m pour ce qualifier pour les championnats points.
et de toute façon arrêtez de vous leurez il n'y aura pas 150 high jumper aux championnats.

Donc maintenant il va falloir réglez la question et vite et sa suffit vos putain de quotas car sa sert à rien.

et oui je suis enenver, car sa me sool de voir des conneries pareil de quotas à la con.

quotas dans le high jump= mort de cette discipline

Mad

Xavier · Posted: Thu Feb 13, 2003 3:31 pm Post subject:

Bravo Vegeta, enfin qui a compris qu'on était une race en voie d'extinction ! Et que c'était pas le moment d'être "sévère" (cf commentaire de KCF, pfffffffff et je reste poli là)
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Vinz · Posted: Thu Feb 13, 2003 3:35 pm Post subject:

La barre d'entrée ... si elle est bien fixée : c'est un bon système sinon... Non => système du "ou"

Xavier : sur ton exemple à Bx sauf Luc et Mathieu, personne ne saute 2m20 : si il y avait une coupe de Bordelais : on qualifierai personne ? Même pas 1 mec pour représenté cette coupe de France, 1 mec par exemple Termi qui aurait passé 2m10 ...
Ta solution est trop radicale => système du "ou"