[DEBAT] Peut-on être dans deux catégories d'age?

francky

question:

Comment se fait-il que des qualifiés aux championnats de france "adultes" aient participé à la compétition minimes. Je pensais que pour étre qualifié à ce championnat de france là il fallait être surclassé pour les minimes (comme c'est indiqué sur le site de la FFRS). Hors certains Minimes sont surclassés apparemment et ont participé à la compétition en temps que minimes et non en temps que cadets. je sais pas si je suis clair mais je ne trouve aps normal que des minimes soient qualifiés pour le championnat de france "adulte" alors qu'ils ont fait la compétition en temps que minimes et non en temps que cadets.

Si je me rappelle bien, la possibilité de surclassement est possible seulement dés le début de la saison en plus (dés la prise de licence)...

Quelqu'un peut-il me dire où est ce que j'ai faux parce que je ne comprends pas...
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Vinz · Posted: Thu Apr 29, 2004 11:50 pm Post subject:

Ce point est sujet à polémique actuellement. Pour cette saison, c'est validé ainsi.

Guyom dit que c'est la pratique en Hockey et dans les autres disciplines, de plus il dit avoir la confirmation de Hervé LALLEMAND. Luc valide. Cependant j'entends des bruits contraires.

On doit donc clarifier cette situation. En attendant cela a été convenu ainsi. Mais les compétiteurs ne doivent pas être les perdants de ce quiproquo ou embrouille. Il s'agit là de droit sportif + droit FFRS + CNRA -> je n'ai pas compétence à vous répondre sur le champs.

Le nécessaire sera fait pour la rentrée de Septembre.

Salutations sportives,
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frednetick · Posted: Fri Apr 30, 2004 12:01 am Post subject:

il me semble que dans la majorite des sports un athlete surclasse a tjs la possibilite de concourir ds sa categorie d origine....
pour l autre pbl si les juges ont ete logiques et bons, des minimes qui ont realise les minima des cadets devraient pouvoir se qualifier...;apres ils doivent avoir le surclassement pour pouvoir participer....

enfin c mon avis

fred le super tolerant(franky dedicace)
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francky · Posted: Fri Apr 30, 2004 8:19 am Post subject:

Perso je trouve illogique qu'un patineur puisse faire deux championnats de france mais bon... si c'est possible tant mieux pour eux... tant pis pour la logique.

Francky: futur juge intolérant (dédicace aussi)
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Zmanu14 · Posted: Fri Apr 30, 2004 8:33 am Post subject:

Je rejoins l'avis de Francky.

A mon avis le surclassement n'a d'interêt que s'il y a trop peu de monde dans une catégorie.
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bitum'walker · Posted: Fri Apr 30, 2004 8:45 am Post subject:

Comme les cdf jeunes et les cdf "vieux" ne se déroulent pas en même temps, quel est le problème qui empeche un jeune qui participe dans sa catégorie d'âge de se mesurer aux catégories supérieures ? s'il gagne, il est meilleur, et la compétition est là pour déterminer les meilleurs non, et il participe logiquement avec un désavantage...
Ce qui serait génant, c'est l'inverse ! alors pour le peu de cas que ca concerne, en quoi cela vous dérange ???
Pour info, c'est autorisé dans les disciplines traditionnelles, apparemment plus ouvertes que nous dans certains cas on dirait...
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A+, Luc

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Xavier · Posted: Fri Apr 30, 2004 8:50 am Post subject:

Je vois pas le pb, et je rejoins Luc et les autres : si le gars est assez bon pour se faire surclasser et faire un titre, qu'il le fasse
C'est pas dans 30 ans qu'il le fera !
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Guyom · Posted: Fri Apr 30, 2004 8:57 am Post subject:

Dans tous les sports les surclassement sont autorisés. Je ne vois pas où ai le problème moi non plus.
Et au sein de la fédé, dans les autres disciplines les surclassement sont autorisés. En Hockey comme en course, tu as le droit de faire une compétition dans une catégorie et une autre dans une autre catégorie...
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francky · Posted: Fri Apr 30, 2004 9:05 am Post subject:

si ça géne personne ben tant mieux...

maintenant je tiens quand meme à souligner que le surclassement dans une discipline collective et le surclassement dans une discipline individuel n'est pas tout à fait la mem chose et aussi fait pour les memes raisons...

c'est n'est pas une question d'ouverture d'esprit, je pense être une personne loin d'être fermée (ou alors je ne me connais pas mais ça m'étonnerais quand meme), mais je pense qu'il faudrait choisir en début de saison. Soit on est Minimes, soit on se surclasse mais si c'est juste histoire de rapporter un trophé en plus au club ça sert à rien...

Maintenant, je le redis, si ça gène personne tant mieux (ou tant pis) pour le sport
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Zmanu14 · Posted: Fri Apr 30, 2004 9:11 am Post subject:

Je suis pas contre le surclassement. (G moi même été surclassé l'an dernier)

Je suis contre le fait que certains changent de catégorie d'une compétition à l'autre en fonction de leur intérêt.

Si un minime veut concourir en cadet pour être avec les "grands" c'est cool mais alors il faut qu'il soit en cadet toute l'année et pas seulement là où ça l'arrange.

Enfin on a l'air d'être les deux seuls que ça dérange avec francky alors...
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kcf · Posted: Fri Apr 30, 2004 2:06 pm Post subject:

Non, moi aussi je trouve ça bizarre de pouvoir concourir plusieurs fois.

Surclassement, ok, mais pq être dans deux catégories ?

Par contre, pq pas se faire surclasser que dans une discipine et rester dans sa catégorie d'origine pour les autres.

PS: Je pense qu'il est temps d'ouvrir un autre topic.
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Supa · BE Acrobatique Joined: 25 Mar 2003 Posts: 115

salut,

si j'ai bien compris de quoi il s'agit, je ne vois vraiment pas le pb du surclassement. Quelqu'un qui est très fort dans sa catégorie a le droit de participer aux compétitions dans une catégorie supérieure s'il le souhaite. Il a aussi le droit de ne le faire qu'une fois dans l'année. Pourquoi limiter la progression des jeunes qui sont plus forts que les autres patineurs de leur âge?

En revanche, je ne sais pas si vous limitez à un simple surclassement. Par exemple, je sais qu'en tennis de table, c'est maintenant limité au double surclassement (c'est à dire surclassement de deux catégories).

Pour ce qui est de participer à deux championnats, c'est tant mieux car concourir dans sa catégorie lui permet de prendre confiance et concourir dans la catégorie au dessus lui permet de prendre conscience des progrès qu'il a encore à effectuer ou de lui faire perdre sa grosse tête!

Et même si les championnats étaient les mêmes jours, je ne vois pas le pb. En basket par exemple, on peut jouer deux matches par week end sans aucun pb. Après y'a des règles spéciales suivant les catégories pour que les plus jeunes ne se tuent pas la santé.

voila.

TARKUN · Posted: Fri Apr 30, 2004 3:03 pm Post subject:

Quand certains parlent d'autres disciplines dans lesquelles cette notion de surclassement est admise, ils évoquent des disciplines plus matures et plus évoluées sportivement parlant que la notre. En effet laisser la possibilité aux jeunes de multiplier les compétitions leur donne la possibilité de progresser davantage et d'évoluer à tous les niveaux plus rapidement (gestion du stress, qualités techniques, physiques, etc...)

Quand notre discipline sera plus développée, on sera heureux d'amener des jeunes au plus haut niveau, et même d'en faire des vrais athlètes de haut niveau.

Pour cela il faut s'imaginer des championnats nationaux, européens et mondiaux stucturés et dominé par des athlètes français. C'est juste un travail à long terme, qui commence avec nos catégories jeunesse.

Par ailleurs, si on se moque de faire en sorte que le roller soit un sport reconnu et structuré, ce que je peux comprendre aisément et qui est admissible aussi, continuons à se préoccuper que de nous : les séniors, faisons en sorte que l'on s'amuse et ne regardons pas plus loin que le bout de notre petit nez.
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Rollo · Posted: Fri Apr 30, 2004 3:21 pm Post subject:

Faut dire que vu le niveau.... Shocked

Pour baptiste joie (premier en style par exemple) en nombre de points y se situe au niveau de max ou kcf avec un seul plot renversé et 69pts.
En cadets y serait premier, en junior deuxième et en senior 8eme exaeco.
Donc coté niveau....y a pas de problème il l'a Surprised

Après dans la forme moi aussi je serais pas contre un surclassement à sa place et pouvoir faire deux autres runs de style.
Disons que là c'est un peu un cas exceptionnel. Si il était en cadet et voulait être surclassé en junior il ne pourrait vraisemblablement pas faire ses runs en cadets et junior au meme championnat de france.

En gros selon moi qu'il en profite Razz

(même si y me mettra une raclée alors à marseille Razz

)
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Il n'y a pas de dieux en roller...juste des gens en avance sur les autres.

Tigr'roue · Posted: Fri Apr 30, 2004 5:07 pm Post subject:

Tant qu'on est dans les choses kon comprend pas, comment ca se fait ke le plot est passé de 1/2 point à 1 point????
On priviligie le risque à la reussite d'une figure?

il me semblait que ct juste un bruit, mais je me souviens pas avoir vu de confirmation ici par exemple ni ailleurs,??
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Guyom · Posted: Fri Apr 30, 2004 5:28 pm Post subject:

Pour répondre à Supa.
Au niveau Fédéral, le double surclassement existe dans les disciplines du Roller dans un seul cas de figure : IL faut que la personne soit Cadet 2ème année (et uniquement), il aura alors la possibilité d'évoluer en sénior. Cette dérogation est accordé par le medecin Fédéral sur examen de dossier.
Sinon le simple surclassement est autorisé comme quasiment tous les sports afin qu'un athlète puisse renforcer une équipe où il manquerait des joueurs, ou alors pour qu'il puisse évoluer de temps à autres dans une catégorie qui n'est pas la sienne.
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francky · Posted: Fri Apr 30, 2004 5:42 pm Post subject:

pas bien tigrou ça fait longtemps qu'on en parle... toi le modérateur tu devrais trouver un post là dessus Laughing

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Tigr'roue · Posted: Fri Apr 30, 2004 5:44 pm Post subject:

ca n'a jamais ete officiel si?
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francky · Posted: Fri Apr 30, 2004 5:52 pm Post subject:

la preuve...

ah lala ça se tient meme pas au courant des fait... bravo !!
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Tigr'roue · Posted: Fri Apr 30, 2004 5:57 pm Post subject:

pourtant on a Vinz dans le club Very Happy

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Guyom · Posted: Fri Apr 30, 2004 6:15 pm Post subject:

Nous, les clubs, avons reçu il y a un à peu près un mois, un document intitulé : "Modifications du Reglement sportif".
Dans ce document (que je viens de relire), il apparait les modifications et répartitions des points en slalom ainsi que l'ajout d'un quatrième juge. Mais à aucun moment il était question de changement des points de pénalités...
Comme Tig'roue, j'ai été un peu surpris de ce changement. Mais il s'agit surement d'un oubli sur le courrier...
Y'avait aussi les critères de qualifications, les modifications pour le tremplin en saut et les dates des Coupe de France
Je crois (mais j'en mettrais pas ma main au feu de peur de me brûler..) que cela avait été envoyé avec les dossiers "Championnat de France jeune" et "Championnat Régional Grand Sud Ouest".
Luc ou Pierre, est ce que vous pouvez confirmer ? Est ce que vous allez envoyer un autre courrier au clubs ? je pense surtout à ceux qui ne sont pas sur le forum .. Est ce que nous devons faire passer l'info au maximum ?.. Ou est ce que on est restait sur un point de pénalité ?
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Möbius · Posted: Sun May 02, 2004 11:42 pm Post subject:

Putain, Tig'roue, modérateur, dans le genre je mélange les sujets... Wink

Mais pour répondre quand même, je viens de mettre dans un autre post (plus approprié... Very Happy

) que la réponse était dans le fameux courrier dont parle Guyom en expliquant pourquoi. Si ça n'y est pas... douteux

alors là...

mince...
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Bonne vie
Möbius

jeroim · Posted: Mon May 03, 2004 10:32 pm Post subject:

une question de con :

cà sert a quoi toutes ces catégories ?

à la limite une catégorie enfant pour que les momes puissent s'amuser, mais sinon ?
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Möbius · Posted: Mon May 03, 2004 11:03 pm Post subject:

Pour que sur les podiums, les patineurs aient à peu près la même taille !

(Francky dit : "sauf pour Max, faut le mettre en cadet Very Happy

")
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Bonne vie
Möbius

Max · Posted: Tue May 04, 2004 8:41 am Post subject:

mais arreter d'etre aussi méchant Smile

....

kami · Posted: Tue May 04, 2004 1:03 pm Post subject:

Tig'Roue, je vais t'appeller GuiGui à force....