[DEBAT] Que penser de la copie dans le Style Slalom ?

[DaRE]

Salut,

Aller, un petit débat constructif pour l'hiver !

Que pensez-vous de la copie dans le Style Slalom ? C'est bien ? Ce n'est pas bien ? Argumentez.

Mon avis :
Si je ressens le style de quelqu'un dans le slalom d'un autre, je ne pense pas que c'est mauvais.
Il faut bien qu'il commence par quelque chose. C'est l'apprentissage. Il faut de toute façon être capable de copier, avoir un niveau suffisamment avancé.
Il y a forcément une phase où on se sent plus à l'aise et où on reproduit des gestes techniques, des enchaînements qu'on a vu, pour après imaginer les siens. Apprentissage, évolution. C'est comme en musique, ce sont les influences.
Si je jouais au petit jeu typiquement français qui consiste à mettre les gens dans des cases, je mettrais les 3/4 des slalomeurs français que je vois dans une bonne grosse case : ce ne sont certainement pas les derniers à pomper et à reproduire. Dire le contraire c'est se mentir à soi-même ou pire... Perso, je n'ai même pas le niveau pour être dans cette case.
Les créateurs français qui se montrent, on les connait. Ils ne sont même pas 5. Il y en a qu'on a jamais vu aussi. Mais si on se limite au circuit fédéral, c'est vite vu. C'est mon avis.
Je n'en suis pas encore au stade de pouvoir copier un cador du Style Slalom (certainement que je n'y serai jamais , ce n'est pas mon objectif, bref). Donc en fait, être un copieur est un compliment dans un premier temps. Le tout est de ne pas le rester.

Votre avis sur la copie ?

Merci.
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DaRE, devant son bureau... ... à vous les studios !

[christophe]

Il faut bien copier, s'inspirer des plus grands pour apprendre de nouvelles figures, sinon comment pregresser sur de bonnes bases?
Alors on va les cherhcer ici et la sur divers sites.
donc je dirai que la "copie" est inevitable jusqu a un certain niveau!

Ensuite, alors que tout est bien maitrisé,
en bref quand j assure les doigts dans le nez,
je peux exprimer beaucoup plus facilement mon style,
en fait, passer les figures comme je les sens le mieux!
Ca deviendra mon Style!

pouvoir copier c'est deja avoir atteint un niveau respectable,
le style vient apres lorsque la technique ne represente plus un obstacle!

Alors c'est bien ou pas bien? bien malin qui pourra y repondre !
De fait, c est inevitable! et puis le style de X n'est pas sa propriete,
reste au "copieur" sa conscience!
Un copieur restera toujours un copieur! ...

j ai un petit niveau, mais je ne pense pas que l on puisse s attendre a voir un style bien propre par slalomeur!

Tu copies tous les bons pour progresser, tu secoues bien fort pendant quelques annees et ensuite tu peux servir ton propre style,
alors tu deviens encore meilleur a ce moment!

[Rollo]

La copie de figures est inévitable pour apprendre et acquérir des bases. C'est comme en saut où l'on apprend les figure de base puis vient le moment des enchainements qui là deviennent alors interessant et donc, vu les millions de possibilités d'enchainement sur 1 minute 30, propre à chaque patineur.

Qui n'a pas un enchainement propre à lui même sur 20 plots en 80cms ?

Je pense que la copie intervient réelement par la copie d'enchainements.
Par exemple, je me souviens lors de la coupe de france à saint médard de cette année un jeune ayant réaliser une petite partie d'un ancien run de chloé...sur la même musique!...ironie du sort c'est elle qui était de l'autre coté de la table de juge Ou ce coréen ( http://rollo9821.free.fr/040627jh.wmv ) qui passe sur la même musique que seba et qui lance la volte coréene impériale au même moment que lui, même si sur le reste de son run ses enchainements lui sont propre.

Donc d'accord pour la copie de figure mais pas pour celle des enchainements.

Voilà pour mon avis

@+
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www.LyonRiders.com

Il n'y a pas de dieux en roller...juste des gens en avance sur les autres.

[Xavier]

S'inspirer c'est une chose. Copier, c'est l'arme des faibles !
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100% Quad

[Jeff7]

Tu m'as enlevé les mots de la bouche.

La copie n'a aucun intérêt sur un run. Pour l'entrainerment pourquoi pas mais en compet le but est de se démarquer, de montrer son propre style, sa propre personnalité rolleristique.
L'influence est autre chose : le fait de lancer des voltes ou bien des blocks ou autres trucs (j'y connais pas grand chose en slalom) a des moment ponctuel ou sur un rythme, ou bien meme l'influence de l"état d'esprit d'un run, et bien tout ca c'est bien plus sain...

Enfin moi c'que j'en dis, c'est que le copieur lorsqu'il agot, montre son manque de créativité et ca c'est bien dommage...

Jeff7
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Sans couilles pas de gloire, Carpe Diem...

www.jeff7.fr

Photos by Jeff7 on RollerFR :

[clo]

bon, au risque de faire un peu de redondance, je donne qd même mon avis lol
je pense qu'il y a "copier" et "copier" (c'est comme les chasseurs.. y'a des bons et des mauvais chasseurs.. le mauvais il voit quelque chose.. PAF! il tire.. le bon, ben il voit quelque chose il tire mais voila quoi! >> FAITES LA TAIIIRE) bon, apres cette très légère digression ( je recadre oui oui), revenons-en à nos moutons lol (ou plus précisément à nos copitages)

le styleslalom, c'est très simplement des figures (qui sont en nombre limité) que l'on met bout à bout pour faire des enchaînements (possibilitées de combinaisons infinies)... bien sûr, chaque figure de base a un créateur. mais bon, comme leur nom l'indique, c'est la BASE. sans, on ne peut rien faire! donc, ça n'est pas copier à proprement dit que de faire un crazy ou un X, par exemple (bien que le raisonnement pourrait être poussé à cet extrême...mais ça c'est réservé aux mauvaises langues).
on a besoin d'une base pour construire!
le problème peut se poser aussi à propos des enchaînements.. certains sont des "classiques" (soleil, mexicaine, eddy mabrouk, ...et j'en passe), et sont passés dans le patrimoine public là encore, le raisonnement est à peu près le même. ce sont des enchaînements "bateau", voire de base, ceux qu'on apprend en tout premier lieu.
quant aux figures un peu plus élaborées... prenons la volte par exemple. elle a été élaborée par skali, et il y a 3 ans c'était LA grande nouveauté en styleslalom (je caricature tout à l'extrême), c'était LA figure de skali. quand on regarde maintenant: tout le monde sait faire la volte, et c'est même une figure de base pour de nombreuses autres figures plus complexes. je parle de la volte, parce que j'y étais (et je préfère parler de ce que je connais -à peu près- plutôt que de parler d'ouï-dires), et même si au départ la volte était considérée un peu comme la "private property" de skali, aujourd'hui la volte est incontournable.
je vais arrêter là, parce que, finalement, quelque soit le point de départ, la conclusion est toujours la même : une figure qui vient de sortir est en permanence associée à son créateur mais au fil du temps elle se "déprivatise" et devient "publique"... et ceci pour permettre d'évoluer vers du toujours plus complexe.

je ne pense pas que le copiage existe réellement en tant que tel (c'est mon avis perso, hein) dans le domaine technique (cf. la figure en elle-même).
par contre, là où il peut exister, c'est dans le style (cf. exécution de la figure).
les figures étant en nombre fini, il est normal qu'on ait tous les mêmes à notre répertoire (ou à peu près)... mais chacun doit avoir SA propre vision de la figure, SON propre feeling... et doit donc la réaliser à SA manière. on est dans le domaine du subjectif (pas comme en technique où on est plus objectif).
d'après moi, quelqu'un copie à partir du moment où il essaie de chopper la même réalisation qu'un autre de telle figure (ou même d'un gros enchaînement entier : comme disait Rollo, chacun a un enchaînement propre sur ses 20 plots de 80, c'est la façon de chacun de perçevoir sa ligne).

résultat des courses...
copier... pourquoi pas... mais EN ENTRAÎNEMENT !! c'est un bon moyen pour se tenir à jour sur les nouveautés, ou tout simplement un bon (voire le meilleur) moyen d'apprentissage... mais dès que la figure est dégrossie et qu'on a chopé le mouvement, il faut se l'approprier, lui donner une sensibilité, notre sensibilité propre.
sinon, pour ce qui est de copier en compèt... j'ai du mal à comprendre l'utilité... parce que dans une compèt, le but n'est pas de dire "vous voyez, moi AUSSI je sais faire" mais plutôt "voilà ce que moi je sais faire" (chais pas si vous voyez la nuance). le but n'est pas d'essayer de rattrapper et égaliser les autres, mais de se surpasser! (bon ça c'est l'esprit compétition, on adhère ou pas... mais je crois que c'est à peu près ça).

merci à ceux qui
1 - ont pris le temps de me lire jusqu'au bout
2 - se sont fait chier à comprendre ce que je baragouinais

désolée
1 - de m'être emportée... j'avais envie de faire un peu de philo ce soir
2 - de vous avoir pris la tête avec ça! (oui je sais, c'est un peu abstrait comment j'ai causé )

nb :
z'inquiétez pas, je suis loin d'être en train de calculer tout ça quand je suis sur mon slalom !!
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Rock'n Rollerskatingly Yours, ...Close Yr E's

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[sorayou]

Bon, pour compenser la longueur de ton message, j'en fait un ultra court (j'ai tout lu jusqu'au bout quand même)

copier les figures : je pense qu'on est obligé
copier des enchainements entiers : c'est abusé
copier un style : je vois pas trop comment c'est possible, je parlerai plutôt d'influences, comme à disait Dare plus haut.
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Hakuna Matata

[Guest]

Et ceux qui se font copier on pourrait avoir leur avis ? franchement c'est pas une sorte de summum de la reconnaissance des autres patineurs (un gros kiff quoi) ?
Surtout quand on voit des types à l'autre bout du monde en train de plagier ce qu'on fait. C'est surement pas politiquement correct de dire que ça fait plaisir mais bon...

[francky]

Bon je donne mon avis meme si c pas moi qu'on copie

Histoire de dire comme tout le monde, copier la technique c'est quasiment obligatoire... Avant d'avoir le style faut la technique c obligé !!

Maintenant en ce qui concerne le style, c'est plus compliqué comem vous pouvez le voir au fur et à mesure des posts... Si on prend la vidéo du coréen en question (parce que tout ça c ça faute en fait), certains disent qu'il y a une influence d'olivier... Ouais c vrai... Mais personne n'a vu l'influence russe ?? Déjà on peut prendre comme exemple la musique !! Katia Dikushina Reprezent !! Plus quelques gestes bien précis qui sont exécutés pendant la vidéo.

A mon avis la copie est inévitable... C logique, une personne qui se met au slalom et qui voit la vidéo d'amsterdam d'olivier/dimitri/vinz/seb, c sur qu'il va piocher tout ce qu'il aime la dedans !! C'est normal se sont les meilleurs. Maintenant au fur et à mesure de son évolution en matière de fluidité et de technique il va acquérir son propre style et sa façon de concevoir ses runs.

Comme Dare l'a dit je crois meme nous nous copions. L'année dernière on s'est tous jeté sur la volte russe, cette année sur la volte coréene... et je serai pas étonné du tout que la vitesse des runs augmente de façon significative grâce à Olivier. Donc le slalom évolue et la copie fait partie de cette évolution, si on devait tous avoir notre propre style ça serait galère à force quand meme.

Et puis mince !! Si vous voulez pas vous faire copier !! Faites comme moi !! Slalomez en quads !!!! Parce que faut avouer que ça manque un peu...

ps: désolé clo j'ai pas réussi à faire aussi long que toi
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[Seba]

[Ginette]

[fava]

[kami]

clo. Ca doit bien être la première fois que tu poste un truc aussi long

Nous à Bordeaux ont posent et je suis sur qu'il y en a pleins qui nous copient...

[DaRE]

[kami]

Moi j'en ai marre, Seba il a copier ma prise de vue d'urban trip avec la cam en guise de plot, je vais aller me plaindre

(un peu d'humour dans un message de brut)

N'empeche qu'Olivier le Hero il s'est mis slalom grace à Mister Seb alors moi je bravo Seb et puis a moi aussi un peu quand même

[Guest]

[mathias]

copier c'est deux mois avec sursis et 20000 euros d'amende!
non sans rire..on est obligé de s'inspirer et d'aprendre en regardant les autres. Les figures meme nouvelles sont faites pour les reproduire, l'essentiel c'est d'avoir son propre style...et ca viens seulement au bout d'un moment.
Donc la copie oui, mais intelligente!
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Ce qui sépare le Génie de la Folie se mesure à l'aune du succès....

EVASION URBAINE: http://www.youtube.com/watch?v=-CNSwVCsEXg
Trailer EVASION URBAINE 2: http://www.youtube.com/watch?v=_8xciRbSJ_Y

[francky]

[DaRE]

Facile Francky -> Marseille 2003 !
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[francky]

Merci Dare j'étais au courant !!!
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[frednetick]

Allez histoire de tailler un ptit peu vu que c'est mon kiff...

Innover c'est pas si dur que ça si l'on veut bien faire l'impasse sur tout ce qu'on sait ...

Tu va me dire toi le slalomeur moyen (dont je fais parti) oui mais il faut la base....
et ben moi je dis pas sûr...
Si l'on regarde les nouvelles figures il est parfois difficile de les racrocher à quelque chose d'existant...dans le roller

Nous avons chacun nos intérêts ailleurs et tout cela nous influence...eh ben utilisez tout ça pour être créatifs....
4 plots pour valider c'est tout ce qu'on vous demande en compét ....et rien en free...

ça peut vous paraitre présomptieux mais moi j'ai dééja fait en slalom des trucs que je n'avais jamais vu avant.....j'ai pas dis technique ou beau mais c'est personnel.

A ce titre je ne vois que peu de gens qui ose être différents:
Seb, vinz, skali, chloé, et à moindre titre denis périchon

pour ce dernier y'en à plein qui disent qu'il n'est pas trés technique... oui mais moi il me fais kiffer quand il fait ses grigris sortis tout droit de sa tête...

Voilà... La copie technique OK le copier-coller NON et l'osage de truc perso....il faut vous y mettre!!!!!!!!!

m'enfin c'est que mon idée....vous rirez moins quand grace à toutes ces bonnes idées je serai le 1er sauteur QUALIFIE pour un chpt de france de slalom!!!!!!!! Aahahahahahahahahaha je vais etre le maitre du monde
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Rollersouk : du roller décalé!!!

[francky]

tu oublies Olivier, dimitri qui ont aussi un style bien à eux...

Fanny soléne en ce qui concerne les filles...

Si ces personnes sont devant c'est pas parce qu'elles ont copié un style... Mais plutot parce qu'elles ont leur propre style...

Enfin c mon avis... Je pense que pour bien figurer en compet, il faut avoir ton propre style... Parce que la copie n'est jamais aussi parfaite que l'original
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