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[MAG] Amateur Skating Mag, fin de l'aventure :(

 
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kami
Rollerbledar c'est bon pour toi !!!


Joined: 19 Dec 2002
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PostPosted: Fri Nov 19, 2004 7:59 pm    Post subject: [MAG] Amateur Skating Mag, fin de l'aventure :( Reply with quote

Triste nouvelle, l'aventure Amateur skating magazin' s'arrete.
Voilà pas grand chose à dire, c'est dommage nous avions deux pointu de vue du rollo, va falloir se contenter de crazy.

La raison pas assez d'annonceur au niveau pub, et oui c'est la pub qui fait vivre les mags, pas les achats.
En effet le mag a été bloqué par plusieurs marques ou distributeurs de la même facon que certains shops le sont, dommage pour les riders, qui cherchait un autre support niveau mag.

Voilà pas grand chose à dire de plus, pour ma part cela m'attriste de voir le milieu regresser.

@++

Kami


http://www.freeridebx.net/core.php?idSection=7&idArticle=382
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Xavier
Vide grenier


Joined: 21 Jan 2003
Posts: 1598
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PostPosted: Fri Nov 19, 2004 9:07 pm    Post subject: Reply with quote

Magazine bloqué ? Par qui et pourquoi ?
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kami
Rollerbledar c'est bon pour toi !!!


Joined: 19 Dec 2002
Posts: 1628

PostPosted: Fri Nov 19, 2004 9:31 pm    Post subject: Reply with quote

Disons que le mag ne pouvait pas avoir certains annonceurs a cause de certains distributeur.
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kalou
Ffffffshsshhhhhhhh


Joined: 18 Jan 2003
Posts: 147
Location: un peu plus près des étoiles

PostPosted: Sat Nov 20, 2004 12:44 am    Post subject: Reply with quote

ya des choses qui me dépassent, comme la fin de ce mag. Porté par de nombreux riders, un point de vu différent, une vrai info du rollo (et pas un supporter de tel ou tel marque) et en plus un rédac chef à hauteur des ses ambitions... quelqu'un de bien pour l'avoir croisé sur ma route.

Je ne sais pas où la presse rollo va aller maintenant qu'il nous reste c**** et r**********, 2 mastodontes indécrotables dont je vous passerai les quelques critiques que j'ai à leur faire... Qui va reprendre le flambeau pour un nouveau mag indépendant, ouvert, curieux et créatif ??!

A vos stylos, vos appareils photos et vos fanzines...

et merci encore Gauthier pour tes points de vus
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tête de kloo
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POMPE172



Joined: 28 Oct 2004
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Location: paris/normandie

PostPosted: Wed Nov 24, 2004 8:24 pm    Post subject: amateur mort 2 fois Reply with quote

Pour info, si Amateur meurt à nouveau aujourd'hui c'est par décision de son éditeur Buzzerpress
Et pour ceux qui ne le savent pas, c'est le même éditeur que celui de Rollerskate. En effet Amateur était déjà mort une première fois dans le plus total anonymat mais Gauthier avait pu revendre son titre à Buzzerpress.
Pour ceux qui savent lire, voir l'Ours (l'encadré d'informations légales de toute publication) où l'on retrouve le fameux Nicolas Mouton-Bretonnel aussi bien dans Rollerskate que dans feu Amateur, depuis quelques numéros.
Dire que la mort d'Amateur est lié au blocage des annonceurs par tel ou tel est pure fantasme.
Le monde est plus cruel que cela. Le milieu roller n'a pas d'argent. Tout simplement. Le nombre d'annonceurs est limité et chacun a un budget limité. Deux magasines sur la même niche de marché ne permet pas de doubler la masse publicitaire. Et la prime au plus ancien est la régle générale. Pour survivre le dernier arrivant doit avoir 2 règles de base:
1/ Faire du qualitatif pour vendre. Et qui dit ventes, dit lecteurs et même si le prix de vente ne fait pas vivre un journal le nombre des lecteurs est le seul facteur attractif pour les annonceurs
2/Avoir des fonds propres suffisants pour commercialiser sa page de pub moins chère que le magasine en place depuis longtemps.

Je ne suis pas sûr que ces deux règles ont été appliquées. Ce dont je suis sûr c'est que les prix de la pub étaient largement bradés par rapport à CRM dont l'éditeur (pas le rédac chef) a une politique très ferme sur ces tarifs. Et malgré cela CRM existe toujours et les annonceurs payent toujours.

Mais plus largement un si petit marché ne peut pas permettre à mon sens - et je le regrette - à 2 mags de subsister. Le risque est surtout que le dernier arrivé entraine le premier dans sa chûte. Visiblement ce n'est pas le cas cette fois et heureusement.

C'est aussi la raison pour laquelle Rollerskate n'a pas de concurrent.

Alors oui, c'est toujours dommage de n'avoir qu'un point de vue, qu'une vision et qu'une source d'information. Mais c'est toujours mieux d'en avoir une que pas du tout.

Enfin, il va falloir se faire à l'idée qu'il n'y a pas de sou dans ce milieu:
- les magasines se montent et se démontent et chapeau bas à ceux qui résistent bon an mal an
- les shops spécialisés ferment les uns après les autres à Paris et en Province et après la saison 2004 qui se termine ne va pas arranger la situation des plus fragiles. Faudra compter les morts dans quelques semaines.
- les distributeurs et fabricants sont assez mals et bien souvent le roller est vraiment le parent pauvre de leur activité (pour ceux qui sont diversifiés) en particulier pour ceux qui oeuvrent aussi dans le ski par exemple. Il n'est même pas sûr qu'ils gagnent de l'argent au bout du compte avec cette activité et ils la maintiennent sans doute plus pour leur image que pour autre chose. Ils peuvent donc arréter de fabriquer à tout moment et passer à autre chose. Et si 1 grand nom arrète, les autres vont suivre. Et pour ne rien cacher, ca restructure sec en ce moment dans cette industrie.
Et au tout petit niveau des teams nationaux ou internationaux streeteurs ou freeskateurs des marques, ca coupe sec dans les budgets et certains teams sont purement et simplement supprimer.
Et pourtant certains skateurs parlent encore de leur image et de leur valeur marchande!!! D'autres arrètent leurs études pour gagner leur vie en patinant avec la bénédiction parentale!!!!
Qu'ils aillent voir les "semi pros" de l'athlétisme à l'INSEP qui s'entrainent 6 heures par jour pour pas un rond, qui participent à quelques meeting nationaux pour leur plaisir uniquement et qui survivent d'emplois aménagés par les entreprises nationales pendant quelques années histoire de voir s'ils vont devenir champions et avant de rentrer dans le rang et faire de l'athlé loisir le we.
En athlétisme, ces 10 dernières années en terme de revenus grace au sport:
3 milliardaires
10 bourgeois
50 smicards
des centaines de clochards
Et c'est le sport roi des JO

Alors dans le roller????? A part Taik?

Bref, il y a encore des rollers à acheter pour le moment mais pour combien de temps?
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Zmanu14
Pingouin à roulettes


Joined: 18 Jan 2003
Posts: 558
Location: 127.0.0.1

PostPosted: Wed Nov 24, 2004 9:20 pm    Post subject: Reply with quote

Tu pourrais te présenter stp?
C'est la rêgle du forum et ça donnerait plus de poids à ta vision des choses. (qui n'est pas inintéressante d'ailleurs)
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Ce n'est pas parce que l'erreur est répandue qu'elle devient vérité...
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kami
Rollerbledar c'est bon pour toi !!!


Joined: 19 Dec 2002
Posts: 1628

PostPosted: Wed Nov 24, 2004 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

Je trouve ton discours très interessant, mais je pense que le probleme est tellement grand que plus personne n'y comprend rien, moi même je suis depasser.

Des choses malsaines se font dans ce petit milieu, et toutes les énumérés me prendrait un temps fous.

Tu as raison sur beaucoup de choses, mais pour ma part je pense que c'est un pleins de petites choses à la con qui ont fait que ce mag n'ai pas survécu.

Déjà la cission, entre skater était flagrante entre les "sudistes" et les "nordistes" (selon leur propres termes), et depuis deux ans y avait ceux qui lisait crm et ceux qui lisait amateur.

Je pense qu'une partie de la solution est, qu'on arrete de se foutre sur la gueule. Mais vu que les coups de putes fusent autant que les mauvaises articles, ca part dans tous les sens.

Je prend l'exemple d'un ami (un très bon ami) qui a un shop a Clermont-Ferrand, ce dernier faisait de la pub dans Amateur car justement on lui proposait des tarif iinteressant et en plus bien placé dans le mag, Julien Franc de La Tole (<= c'est le distributeurs pour Razros, 4*4, Ground Control, Artysm) lui a clairement dit que si il continuait a faire des parutions dans le mag, il ne bosserait plus avec lui, car il faut savoir que Anthony Le Nedic (redacteur en chef de Crazyroller magazine) a des part dans la société de Julien Franc.

Sans rentrer dans les débats qu'est ce qu'on mon pote à avoir avec leurs probleme de concurence médiatique mis à part le fait qu'il lache des thunes pour faire connaitre son shop ????? RIEN !!!!!!!! NADA!!!!!! il n'a rien avoir avec ca.

Et des histoires comme ca y en a d'autres, évidement c'est pas mon, pote qui faisait vivre Amateur, mais ça + ça + ça + ça, bah ca fait beaucoup et a force je comprend que ca se casse la gueule.

Et pour ma part ca me fait chier
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Chris17



Joined: 14 May 2004
Posts: 52
Location: la rochelle

PostPosted: Thu Nov 25, 2004 10:36 am    Post subject: Reply with quote

Bonjour,

je viens confirmer les dires de Kami. Lorsque j'ai ouvert mon shop en mai dernier à La Rochelle, et que j'ai voulu travailler avec "La Tole", on m'a répondu :
Aucun problème sauf une condition : Pas de pub dans Amateur sinon on ne vous livre plus...
Certains produits distribués par La Tôle étaient indispensables à mon shop donc, pas de pub dans Amateur.
Je trouve cela dommage mais je suis avant tout commercante et là pour satisfaire ma clientèle.
Si tous les magasins spécialisés font comme moi ( désolée mais j'avais pas trop le choix ), ca ne doit pas arranger les choses, même si ce n'est pas la principale cause de la cessation du magazine ...
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saucisseman



Joined: 12 Jul 2003
Posts: 170
Location: Bordeaux

PostPosted: Thu Nov 25, 2004 10:11 pm    Post subject: Reply with quote

Voila, on a d'un côté, les passionnés qui tentent de nourrir notre passion avec du matériel, d'autre part, les chacals (chacaux ?) qui ont plus la passion du pognon qu'autre chose.
Entre les deux, on a des passionnés qui se foutent sur la geule en jouant le jeux des chacales, et tout ça finiras peut-être par l'obligation de rouler en patin décath, faute de ne plus trouver les marques.

Ben bravo, bienvenue dans un monde meilleur !
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yukmouth



Joined: 26 Nov 2004
Posts: 3

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:37 am    Post subject: Reply with quote

kami wrote:
Je trouve ton discours très interessant, mais je pense que le probleme est tellement grand que plus personne n'y comprend rien, moi même je suis depasser.

C'est un marché, il est petit, il est faible, il ne vend plus, il est normal que seul le plus fort reste.
Mais bon soit vous n'avez rien calculé et vous parlez sans savoir, soit "mémoire selective"...

Amateur méritait de couler, car il n'avait jamais obtenu de crédibilité qu'auprès d'un trentaine d'internautes...

registre national du commerce et des sociétés wrote:
Informations RNCS

Fiche d'identité
RCS : 443304555
LEGRIX Gauthier Raymond
3 Rue Dieude
13006 MARSEILLE
Nom commercial - Enseigne : EDITIONS LEGRIFILM

Date et lieu de naissance : Né(e) le 17/10/1981 à MONT-SAINT-AIGNAN (76)
Sexe : Masculin
Activité : 221E - Edition de revues et périodiques

Date de création : 2002
Date d'immatriculation : 10/09/2002
Greffe : Marseille
N°de gestion : 2002A00920
Nationalité : France
Nombre d'établissements : 1



Radiation
Entreprise radiée le : 04/02/2004



Les établissements
EDITIONS LEGRIFILM
3 Rue Dieude
13006 MARSEILLE
221E - Edition de revues et périodiques
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GAEL
BE Pastis


Joined: 26 Aug 2003
Posts: 259
Location: MARSEILLE

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 1:35 pm    Post subject: Reply with quote

Merci de répondre Tu ne renseigne pas ton profil parcque :

a/ tu est une méga-star du showbizz et tu dois te planquer
b/ tu n'a pas le courage de ton opinion
c/ tu est tout simplement trop impoli pour te présenter

Souhaiter qu'un mag, qui parle d'une passion et qui est fais par un passionné, coule c'est tout simplement prouver que tu est sans interet

En plus proner la mort des petits au profit des plus grands m'indispose.

je vois en toi un electeur de Bush.
_________________
je cherche une solution anti-pizza, a part ne pas tomber car ca j'y arrive pas
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Pierrot



Joined: 31 Jan 2004
Posts: 166
Location: Tours

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 1:49 pm    Post subject: Reply with quote

Bitum'Walker wrote:
Lors de la soirée, la veille du contest, un rider qui shoote pour amateur s'est fait tabasser par Romain Casal, pigiste pour crazy roller (allias "Yukmouth" sur le forum des pellos, allez voir ce qu'il déblatère quand il est sous le couvert d'anonymat...) et cracher dessus par Le nédic (redac chef de crazy), avec l'assistance du rep du shop All Mighty avant de le gratifier d'un "tu diras à Gauthier(le redac chef d'amateur) qu'il est wanted ! A trois contre un mec qui avait bu, belle preuve de courage !

Le même Romain a également menacé Kami pour ce qu'il écrivait sur le net... seul souci, les écrits reprochés n'étaient que des réponses aux attaques gratuites formulées par "yukmouth"... cherchez l'erreur !


Voila, "ca", c'est yukmouth.
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yukmouth



Joined: 26 Nov 2004
Posts: 3

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 7:17 pm    Post subject: Reply with quote

GAEL wrote:
Merci de répondre Tu ne renseigne pas ton profil parcque :

a/ tu est une méga-star du showbizz et tu dois te planquer
b/ tu n'a pas le courage de ton opinion
c/ tu est tout simplement trop impoli pour te présenter

Souhaiter qu'un mag, qui parle d'une passion et qui est fais par un passionné, coule c'est tout simplement prouver que tu est sans interet

En plus proner la mort des petits au profit des plus grands m'indispose.

je vois en toi un electeur de Bush.

Il a un bon programme économique Bush...Et j'suis fan de Condoleeza Rice...
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Dim



Joined: 18 Jul 2004
Posts: 1352
Location: 64

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 8:46 pm    Post subject: Reply with quote

la connerie existe et si on ne la laisse pas s'exprimer... alors on ne peut pas la combattre ....
Evil or Very Mad
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Thierry
Membre bienfaiteur


Joined: 17 Jun 2003
Posts: 290
Location: Paris (Versailles)

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 9:35 pm    Post subject: Reply with quote

yukmouth wrote:
Il a un bon programme économique Bush...Et j'suis fan de Condoleeza Rice...

TROLL : n. m. [USENET][SOC] Dans le folklore nordique, les Trolls se voient affublés de toutes les formes et les tailles possibles [...]
Le sens du mot a glissé, mais, dans certains textes, les Trolls sont invisibles, n'apparaissant que de manière erratique, ce qui les rapprocherait assez des fameux bogues informatiques. Par extension, et en tant que lanceur de zizanie, on peut étendre le sens à « sujet qui fâche ». (D'après © Olivier Sotiriades) Un Troll est donc sur l'Usenet, soit 1°) un sujet qui fâche (e.g. « Mac ou PC ? »), soit 2°) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent.
Si le terme de Trolleur est utilisé, c'est pour la 2ème définition, Troll étant alors réduit au premier sens.
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krist
BE Acrobatique


Joined: 21 Jan 2003
Posts: 145
Location: Bordeaux - France

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 9:42 pm    Post subject: Reply with quote

non, tu veux dire que des gens ici se conduisent comme des trolls ?
c à d qu'ils lancent des sujets pour lancer exprès des polémiques sans en avoir l'air ?? et pour faire croire que les méchants, c'est les autres (comme les Américains par ex) et les gentils, c'est eux ?? non ????

remarque, ils ont bien raison, ça marche si bien !
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kami
Rollerbledar c'est bon pour toi !!!


Joined: 19 Dec 2002
Posts: 1628

PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:02 pm    Post subject: Reply with quote

On dévie du sujet initial, attention à la marche !!!
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GAEL
BE Pastis


Joined: 26 Aug 2003
Posts: 259
Location: MARSEILLE

PostPosted: Sat Nov 27, 2004 12:21 am    Post subject: Reply with quote

yukmouth wrote:
GAEL wrote:
je vois en toi un electeur de Bush.

Il a un bon programme économique Bush...Et j'suis fan de Condoleeza Rice...

Pour ton info le déficit américain n'a jamais été aussi important, ce qui entraîne la chute du dollar alors que l'économie américaine est basée sur un dollars fort. A ce jour les states s'ils sont en bonne position pour exporter leurs produits ont de plus en plus de mal pour importer. Quand on sait que la grande majorité de la production se fait à l'étranger, notamment en chine qui souffre en plus d'un manque de matière première.
Voila ce qui fait qu’a ce jour au states l'écart entre pauvre et riche se creuse.
Voila qui correspond tout à fait a ton désir de voir les petits crever au profit des gros, cependant dans un tel système je te souhaite de faire autre chose que d'être pigiste pour un mag destiné un marché faible en perte de vitesse, sinon tu crèves de faim.
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DaRE
(= k33P iT r34L =)


Joined: 14 May 2003
Posts: 726
Location: Paris

PostPosted: Sat Nov 27, 2004 12:29 am    Post subject: Reply with quote

Tu disais kami question
_________________
DaRE, devant son bureau... ... à vous les studios !

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kalou
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Joined: 18 Jan 2003
Posts: 147
Location: un peu plus près des étoiles

PostPosted: Sat Nov 27, 2004 2:36 am    Post subject: Reply with quote

et t'es qui yukmouth ?
jai l'impression que t'as pas envie de faire avancer le sujet, mais de poster des hors sujets et de clairement dénigrer tes petits camarades sous pretexte que la couverture est trop petite et qu'elle est à toi.
yukmouth wrote:
Amateur méritait de couler, car il n'avait jamais obtenu de crédibilité qu'auprès d'un trentaine d'internautes...

Quelle utilité pour ce document du "registre national du commerce et des sociétés" ? pour montrer ta science, ou que tu en as des grosses parceque tu es le plus fort ? Provocateur de zizanie dans le topic ?

ps/bush ou pas, je m'en fout. De toutes les façons il est là pour 4ans...


oui, tu disais kami et les autres personnes qui ont a faire avec l'industrie du roller et du street wear ? vos points de vue et vos expériences m'intèressent.

PS2/ et pis il semblerait que l'anonymat soit de rigeur ici, merci de le conserver si vous le souhaitez.
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tête de kloo
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yukmouth



Joined: 26 Nov 2004
Posts: 3

PostPosted: Sat Nov 27, 2004 3:16 pm    Post subject: Reply with quote

GAEL wrote:
je te souhaite de faire autre chose que d'être pigiste pour un mag destiné un marché faible en perte de vitesse, sinon tu crèves de faim.

Merci, j'essayerais.

Quote:
Pour ton info le déficit américain n'a jamais été aussi important, ce qui entraîne la chute du dollar alors que l'économie américaine est basée sur un dollars fort.

Non...

Quote:
Quelle utilité pour ce document du "registre national du commerce et des sociétés" ? pour montrer ta science, ou que tu en as des grosses parceque tu es le plus fort ? Provocateur de zizanie dans le topic ?

Montrer qu'il n'en est pas à sa première tentative...Pour info, ce magazine s'est monté depuis un forum internet "www.1337-skating.com", les protagonistes du dit site estimaient souffrir d'un manque de reconnaissance cruel(en même temps ça se mérite...). Aujourd'hui ils ne font même plus de roller et ont abandonné Gauthier avant la sortie du second opus.(crédibilité nulle)
Les principaux personnages de cette "masquarade" insultaient constament le travail de crazyroller, et personnellement les membres de la rédac'.
J'tiens aussi à préciser que Gauthier avait envoyé bien avant amateur des photos à crm(son book), qui ne les avaient jamais publié (trop moches) mais l'avait encouragé à continuer dans la photographie...(d'où vient l'erreur?)
Puis il a revendu son titre à NMB l'homme à la qualité de travail légendaire, qui n'a sorti que des grands classique de la presse roller.
Ce milieu est petit, il n'y avait aucun fanzine mais deux magazines street...D'autres pays d'europe ont plus de pratiquants mais n'ont aucun magazine, ou un seul.
Il a tenté sa chance, il faut le respecter ? Pas du tout, il a foutu un bordel monstre, et a aggravé la division entre skater (dans le street).
Il n'était personne et ne conaissait personne dans le milieu sans s'en appercevoir il a coupé son essort. D'un point de vue attrait de la discipline, la qualité du magazine a du écarter plus de personnes qu'elle n'en a attiré(photos floues, reports bidons sur des évenements initéressants, tests ridicules, critiques vidéos idiotes, rapellons qu'a partir du numéro 3 le magazine faisait la part belle aux pros...).
Certains distributeurs ont fait des choix, comme ne pas travailler avec lui, et ne pas travailler avec ceux qui lui donnaient du crédit, et heureusement qu'ils l'ont fait.
Tous cela ponctué magistralement d'éditoriaux et d'artciles ragant l'axe du mal la tôle-artysm-crazyroller, que les lecteurs ont du apprécier.
Après dire que c'est enfoncer les plus petits au profit des plus grands c'est du n'importe quoi, buzzerpress distribuait les même quantités que riva dans les mêmes endroits, donc n'allez pas dire que c'est le méchant qui mange le gentil petit poucet, c'est le lecteur qui choisit...C'est aussi un buisness, il faut savoir mener sa barque et afficher une qualité et une logique de travail en conséquence.
Crazyroller est là depuis 1995 il n'a jamais coulé et pourtant a fait face à de nombreux concurrents qui lui ont tous craché dessus, lisez tout les numéros jamais aucune référence ni attaque ni clin d'oeil à la concurrence. Simplement une qualité de travail(j'me répète), et une bonne image du roller. Seulement y'a beaucoup d'aigris, et de gens qui souffrent d'un manque de reconnaissance...

J'tenais aussi a dire que ça...
Quote:
Lors de la soirée, la veille du contest, un rider qui shoote pour amateur s'est fait tabasser par Romain Cazal, pigiste pour crazy roller (allias "Yukmouth" sur le forum des pellos, allez voir ce qu'il déblatère quand il est sous le couvert d'anonymat...) et cracher dessus par Le nédic (redac chef de crazy), avec l'assistance du rep du shop All Mighty avant de le gratifier d'un "tu diras à Gauthier(le redac chef d'amateur) qu'il est wanted ! A trois contre un mec qui avait bu, belle preuve de courage !

...c'est completement faux, qui était là pour en parler ? Et cette histoire concerne huit personnes, pas une de plus merci.
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staryax



Joined: 22 Aug 2004
Posts: 57
Location: drôme

PostPosted: Sun Nov 28, 2004 9:42 am    Post subject: Reply with quote

Vous me faites bien rigoler avec votre philo rolleristique...... c'est déja ça.... Levez vous et roulez....amen
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fava



Joined: 05 Apr 2004
Posts: 318
Location: Bordeaux

PostPosted: Sun Nov 28, 2004 11:46 am    Post subject: Reply with quote

yukmouth wrote:
Ce milieu est petit

Mais apparemment y'a pas besoin de plus de monde pour se foutre sur la gueule !... Navrant (Et même pas pour de vrai en plus ! Razz )
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http://fr.youtube.com/watch?v=7qpjeMTRq7w
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saucisseman



Joined: 12 Jul 2003
Posts: 170
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PostPosted: Sun Nov 28, 2004 10:07 pm    Post subject: Reply with quote

Je trouve complétement débile de dire qu'un média mérite de couler parcequ'il ne touche qu'une minorité.

Yukmouth, sache que chacun est libre de choisir sa presse, que ce n'est pas en se tirant dans les pattes que l'on évolue dans le bon sens.
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kalou
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Joined: 18 Jan 2003
Posts: 147
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PostPosted: Sun Nov 28, 2004 11:09 pm    Post subject: Reply with quote

Merci de ta réponse yukmouth, elle enfonce un peu une porte, à savoir que le monde du rollo est en crise (en tout cas pour les fabriquants et les commerçants). Et puis dire que le mag de Gauthier étais NUL (je résume là !) c'est quand même un peu présomptueux.

Mais elle ne répond pas exactement à ce que j'ai lu dans les dires de certains commerçants... à savoir qu'il ne seraient pas fournis par certaines marques, si les dits commerçants prenaient de la pub dans Amateur... et là ça ressemble serieusement à de la concurence déloyale, il me semble (à vérifier) que celà est condamnable...

Enfin, dernière chose : plus on est de fou, moins ya de riz... mais qu'est qu'on peut se marrer.

PS/je peux pas cracher sur crm... je l'ai jamais acheté, et si rarement lu ! C'est ptetre que j'étais en train de rouler...
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tête de kloo
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