[FEDE] Des BE comme s'il en pleuvait...

[staryax]

Le BE rando....Je rêve. Il y a qlq temps déja, mon asso à reçu une lettre de la fd sur ce sujet.

Je cite:

[kami]

[bitum'walker]

Ton autre topic est trop vaste en réponse pour pouvoir en discuter sur un forum sans risque d'intérprétation douteuse et sans la possibilité de répondre à tout sans diverger rapidement...

Personne n'oblige tous les randonneurs qui vont dans des randos encadrées à y aller non... en revanche, ceux qui se retrouvent dans ce modèle peuvent espérer que l'encadrement les sécurise vraiment. Dans ce cas, une formation de cette encadrement peut être une bonne solution, voire une nécessité !

Cela ne m'empêche pas d'aller rouler ou je veux, quand je veux ! de me servir de mes rollos pour aller tous les jours au boulot... et cela n'oblige personne à passer par un BE pour staffer... c'est un plus pour certain, un besoin pour d'autres ou quelque chose d'inutile pour d'autres encore... Nous nous devons d'apporter une réponse à ceux qui expriment ce besoin !!! Ne confond pas contrôller et apporter une solution à une demande précise !!! on nous reprochait de ne rien faire pour la rando, maintenant qu'on fait, on nous le reproche aussi !!! on impose rien à personne qui ne souhaite pas adhérer !!! mais on propose des choses à nos adhérents pour reconnaitre leur pratique, ou leur investissement dans cette pratique, suite à leur demande , c'est notre rôle, et ca met du temps !

Au passage, ce diplôme permettra peut être une rémunération, une reconnaissance... tant mieux pour ceux qui en bénéficieront non ?
Autre chose, tu es d'accord pour dire qu'il faut des compétences pour encadrer, quelle solution proposes tu pour évaluer ces compétences ? qui le détermine et comment ?

PS : as tu lu le contenu de ce BE avant d'en parler de la sorte ?
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A+, Luc
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[eijsberg]

[bitum'walker]

Salut Eijsberg,

Le débat sur la qualité d'encadrement des diplômés, c'est un autre débat, on peut le lancer sur un autre topic si tu veux, mais là, ca fait parti des trucs dont je parlais sur les sujets qui dérivent...

Sur le deuxième point, je voulais dire que la fédé n'impose pas à une colectivité... ni a une association non affilliée, et pas toujours a une asso affillié... après, qu'une collectivité en particulier se serve d'un statut existant et l'impose... ca peut relever de son pouvoir de police au plus, mais ca resterai quand même une exeption si elle impose à une asso un encadrement de diplômés pour une activité bénévole qui n'est pas classée à risque...

Quand je dis "nous", je parle du cadre qui m'emploie et dans lequel j'évolue : la fédé... si tu interprètes ca au nom d'une collectivité, c'est un autre débat... la fédé répond donc à une demande de ses adhérents, personnalités physiques (licenciés) ou morale (clubs,comité départementaux, ligues).

Mais j'aime bien ta conclusion
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A+, Luc
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[frednetick]

en même temps si tu veux rouler dans une voiture tu es obligé de passer un contrôle technique alors t'es pas libre non plus et puis si tu veux ton bac t'es obligé de passer un exam, etc...

C'est chiant mais c'est la règle.

Rien ne t'oblige à embaucher un BE sauf que seuls les BE jusqu'a maintenant pouvaient exercer contre rémunération....c'est pas la fédé qui l'impose c'est la loi..peut être aussi pour éviter que n'importe qui encadre des gamins etc...

Il existe trés probablemenrt des raisons à tout, même si elles ne sont pas forcément bonnes...l'essentiel étant peut être de ne pas l'ouvrir trop grand quand on n'a pas pris le temps d'examiner le pourquoi des choses..

Et visiblement tu n'as pas fait le tour..

Pour ce qui est de se vendre, je ne rentre pas dans cette logique de se "vendre"...

Au fait, si tu étais chef d'entreprise tu devrais aussi payer un max de trucs sans relation avec ton bizzness... on est jamais libre, fais une croix sur ta liberté, depuis le "contrat social" il y a toujours quelqu'un pour décider pour toi...c'est ça la vie en société..

Maintenant tu peux aller encadrer une rando de moutons sans BE y'a pas encore de réglementation européenne sur le sujet...

Je suis sûr que tes réponses seront pleines d'esprit, pas du tout aggressive et que nos réponses te paraîtront nulles...

Eh ben tant pis..
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Rollersouk : du roller décalé!!!

[GAEL]

Je ne peux m'exprimer sur le BE ne connaissant pas son contenu.

Cependant ce que je peux dire c'est que bien qu'en régle général je n'aime pas la rigidité d'une structure, une rando se doit d'etre structuré avec certaine chose a savoir pour les staffeurs. Au début de la rando à Marseille je gérais le Staff dans un bordel ambiant ( Marseille oblige). Cependant lorsque la rando a commencé a grandir ( jusqu'à 1400 personnes ) il est vite devenu nécessaire de stucturer.

A l'époque j'avais rédigé un réglement pour expliquer a tout nouveau staffeur ce qu'il devait faire, son role, les actions a menes et ensuite j'organisais des formations sur plusieurs rando avec des évolutions plus ou moins rapide.

N'ayant pas de base j'ai commis des erreurs que j'ai pu corrigé par la suite en vérifiant mes méthodes a chaque fois.

Voila ou peut etre l'interet d'un BE que j'aurais probablement suivi à l'époque si il avait existé afin de gagner du temps et d'eviter certaines erreurs.

D'ailleurs j'éspére que le but de ce BE et bien celui-la et non dans le but pour la fédé de récupérer les associations qui organisent les grandes rando. Malheureusement sans vouloir etre négatif je pense que le but de la fédé est plutot dirigé dans ce sens.

Autre point important quand je vois les saucisses qui encadrent les grandes rando, je pense qu'une formation roller serait un must.

[frednetick]

gaël je parlais de vrai maoutons, ceux qui paisent tranquillement dans les alpages...

Pour ce qui est des "moutons" dans les randos je ne crois pas que l'on puise faire autrement....

A bordeaux aussi au début c'était "sauvage" 'y'en a encore) mais c'est normal qu'avec l'évolution cele devienne la balade du dimanche ou le club de rencontre, les gans cherche de la socialisation et le roller leur en donne..CQFD

En plus sur le prado ça devait donner...
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[GAEL]

C'est clair que c'était beau,


Cependant pour ceux qui sont de passage et interessé, maintenant on organise des randos sauvage les vendredis soir et la y'a pas de moutons car il faut un minimum de niveau : monté sur Notre dame de la garde en catch, descente direction la corniche pour se chauffer les jambes, remonté en catch et redescente coté char. Tout en alternant les trap-trap dans la descente et les chenilles
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je cherche une solution anti-pizza, a part ne pas tomber car ca j'y arrive pas

[eijsberg]

Visiblement, il y a eu un malentendu.

[staryax]

[Pierrot]

Oui c'est même celui la

[frednetick]

1)Rien ne t'empeche d'être dans l'illégalité...tant que tu ne te fais pas chopper....moi je roule dès fois à 150 mais tant que y'a pas de flash je suis"libre" de rouler aussi vite que je veux (exemple hein je suis pas fangio non plus )

2)dieu n'existe pas jusqu'a preuve du contraire mais les réponses oui, il sufffit de savoir où les trouver

3) faire le tour des choses c'est évidemment en relation avec un sujet pas avec tout gros malin

4)se rassembler c'est une chose, se vendre c'en est une autre...et là je recoupe ce que dit staryax....je préfére mettre en avant mes réalisations mon expérience plutôt que mon BE, mais je ne me vends pas ....je reste objectif, le terme vendre me fais penser aux ploucs d'HEC qui pourraient se faire passer pour des surdoués parcequ'ils ont des techniques de vente béton...

5)pas question d'aller au fers mais désormais la marge de liberté "pure" individuelle est super restreinte.

6)moi c'est le comté mais avec les normes euro il va bientôt plus avoir de goûts...

7) j'ai pas aimé son "ton"...je suis taquin des fois

8 ) Rien n'empechera jamais d'avoir des gens non diplomés "meilleurs" que des diplomés, sauf que certains auront fait la démarche et pas d'autres...pour les coûts, le BE est une formation diplomante et par conséquent elle peut faire l'objet de subventions et d'zide...

9)Il y aura tjs aussi des BE meilleurs que d'autres mais c'est pas la question...le BE t'assure d'un minimum pas d'un max, ni d'une panacée en la matière...
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[bitum'walker]

tu vois stayrax, les dérives du sujets et les incompréhensions que l'on peut avoir justifient pleinement le fait de ne pas participer à ce type d'échange, je prèfere donc de loin te rencontrer quand l'occasion s'en présentera pour échanger de manière plus constructive, en limitant les confusion du genre eijsberg qui a pris ce que fred te disait pour lui par ex, ou les dérives du sujet de base...

d'autre part, ton premier post était clair, mais comme il contient beaucoup de question, les réponses risquent trop de faire comme celle ci... je veux bien participer à des échanges via le net (on a crée ce reseau pour ça), mais une question à la fois s'il te plait...

D'autre part, t'es pas obligé de tourner tes phrases sur un ton agressif comme le soulignais fred, ca ne facilite pas les débats constructifs

Enfin, l'autre raison de mon absence de réponse à ce topic que tu avais lancé, ce que Jéroim m'avait posé pas mal de questions identiques dans le même temps pour une interview sur le MAP... une grande partie des réponses que je t'aurais faite s'y trouvant, j'attendais qu'il le mette en ligne pour poser le lien, mais il a des soucis avec sa connexion... cela prend donc un peu de temps...

Voilà, je suis sorti du sujet, mais duquel ?
Essayons de lancer une question par topic, laissons une petite trève pour les fêtes aussi, je préferais penser à ma famille plutôt que de répondre à ce genre de post enflamé en ce jour
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A+, Luc
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[frednetick]

oui et jouer au père noël....tu as béjà les bottes rouges et noires...
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[Ginette]

[Guest]

[eijsberg]

[imotep33]

je m'incruste un peut dans la discution.

cette année je passe le BIF, et franchement je trouve ca bien!!
moi j'ai tout apris sur le tas, je suis en club que depuis le début de l'année et pas mal de gens sont dans ce cas là (apprendre par eux meme). Et franchement pour apprendre le roller a quelqu'un lorsque t'as jamais recu de cours c'est vraiment la galere!! je veut dir par la que tout les exercices tu doit les inventer par toi meme.
Le truc que j'ai aprécier au bif c'est justement le fait d'apprendre a apprendre, ce qui est loin d'etre évident! (bon je tourne en carré c'est le but de ce genr de formation) mais je tien a souligner que ce genre de diplomes c'est loin detre un mal!

a ce que j'ai vu dans mon coin, il y a pas mal de petit club de randonée et les encadreur ne sont pas tous des kador en technique. alor je ne sais pas si ca sert a quelquechose de fair passer un BE accro ou je ne sais quoi a une personne qui ne fera qu'apprendre a ses adhérent comment on fait pour avencer et freiner (enfin les bases quoi).

les passages de diplomes sont bien a mon avis dans le sens législatif et pédagogique. pour moi et mon club je sais que le BIF nous a beaucoup apporter dans ce sens la! c'est pas par-ce-qu'on est président d'un petit club qu'on est au courrent de tout.


pour ce qui est du poid au niveau de la fédé a mon avis c'est pas un mal! le roller c'est le genr de sport répendu dont on retrouve beaucoup de non-licencié dans la nature ou meme dans certains club. a mon avis la rando est loin d'etre négligeable dans le domaine du roller et ce BE n'est pas de trop.

pour ce qui est de l'encadrement de rando je ne sais pas ce que prévoi ce genre de formation, mais je sais que ca ne s'invente pas en claquant des doigts! pour avoir une rando qui roule et avec un maximum de sécurité c'est pas facile. je parle biensur des randos tout publique comme par exemple les rando de la JSA pour bordeaux.

et pour ce qui est de dire qu'une personne non diplomée peut etre meilleur qu'un BE et dans ce sens bénéficier d'une rémunération, je suis entierement dacor!! il y a des personnes ayant un travail qui ne veulent pas forcément prendre le temp de passer un BE et qui entrainent un groupe depuis des années. Le BE n'est pas obligatoirement associé a une rémunération et inversement. ca permet de montrer qu'on est pas totalement ignard dans ce domaine sans pour autant prouver qu'on est un boss.

bon je l'avou je balance tout ca sans etre trop au courent. d'ailleur si c'étais possible d'avoir un lien vers ces programmes de BE ??
et j'ai pondu ca un peut a l'arrache alors ne venez pas bataillé sur les mots
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vive le downhill, vive les roues à profil triangulaire!
Baniere sans image

[kami]

[eijsberg]

Ben merde, il allait y avoir débat, et ça s'est stoppé net...
Kami, t'as plombé l'ambiance... Hu hu.
Et puis enlève cet avatar, je suis obligé d'être à 20cm du bureau quand j'écris, maintenant...
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grmbl