[FEDE] Quelles sont les conditions pour devenir juge ?

[peg]

Bonsoir à tous,

j'aurais une p'tit' question à poser :
quelles sont les conditions pour devenir juge pour du slalom par exemple ?
doit-on être licencié ? est-ce que le fait de connaître le programme d'un compétiteur est gênant ?
y-a t'il des formations pour cela ?

Je serais assez intéressée plutôt que de faire un jour moi-même de la compétition_; merci des renseignements que vous pourrez m'apporter
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Dead…

[Xavier]

Envoie un MP à Luc alias Bitum_walker
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[Möbius]

Actuellement pour devenir juge il faut :
- être connaisseur dans la discipline où tu vas juger
- être licencié, ça me paraît pas mal pour être juge fédéral...
- passer un "test" lors d'une compèt fédérale.

Perso (alors moi c'est Pierre Célat), je m'implique depuis peu (mais suis cela depuis pas mal de temps) dans la partie "juge" au niveau fédéral avec Skali.

Pour moi, il faut une véritable reconnaissance des juges.
> Ce qui impliquera une véritable reconnaissance des jugements. > Ce qui impliquera que les compétiteurs auront + envies d'aller faire des compèts.
> Ce qui impliquera que y'aura + de compéiteurs
> ... et tout ce qui suit...

Peg, j'espère pouvoir te dire bientôt qu'il faut suivre une formation fédérale officielle COMPLETE avec remise à niveau régulière.

Skali, tu peux me passer ton phone fixe par MP STP à ce sujet ?
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Bonne vie
Möbius

[Xavier]

J'aimerais bien que ca se structure et qu'on passe des tests, ... pour valider

Moi je suis hyper partant et motivé pour aider nos amis du slalom
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[skali]

j'vous tiens au courant qu'en j'peux vous en dire plus mais on y travaille.
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Bonté, Droiture, Bienséance, Sagesse et Loyauté.
guillaumebarbaz.com kompakombo.com

[Xavier]

Si t'as besoin d'aide, on est là mon ami
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[meuf]

perso je pense que pour ètre juge il faut pratiqué le slalom pour connaitre les dificulté des figures car quand ont vois skali (désolé Skali c'est un ex.) faire une boite aux lèttre ar. et un pied avant dans un championnat de france, franchement sa fais peur.
(cherche la dificulté?!):p
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fan de Dare!

[skali]

merci...
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[skali]

"meuf", si c'est ce que tu veux savoir, je ne serais pas juge tans que je ferais les competitions, de plus je m'occupe de faire le contenu de formation, car je connait la majorité des figures et leur difficulté et c'est ce que les juges devront connaitre..

Je pense enfin que si on supprime toutes les figures "faciles" comme tu dis, alors il n'y aura plus beaucoup de figures old school (je crois que la boite aux lettre, le croisé arrière, le pied avant en font partie)

C'est pas trop moi qu'il faut prendre comme exemple parce que je n'aime que le tricot et les nouveaux enchainements et si je fais des figures "faciles" c'est pour varier.
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[Xavier]

Et moi je pense qu'avant de tailler dans le dur un patineur comme Skali, faudrait connaître les règles de base de l'orthographe !!!!!!!!! Car y'a un peu bcp de conneries ds ton post

Et puis présente toi, qu'on te connaisse mieux, qu'on puisse comparer !
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[skali]

je pense savoir qui c'est xavier, mais la question c'est de savoir d'apres son post si voir des figures de base c'est tolerable aux championnat de france.. moi je ne vois pas pourquoi on pourrait pas
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[Xavier]

De toute façon, les notations actuelles vont plus ou moins pousser les gens à se distinguer par rapport à la masse de patineurs hyper technique

Si faire un croisé avant, c'est changer, se distinguer, why not !

L'essentiel c'est de laisser une impression, qque chose qui fait que le juge se dira la chose suivante : " ce patineur est unique, il est complet, esthétique, technique et diversifié. Il a qque chose en plus !"
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[vegeta]

Trop bon, mon Xav !

Bon, comme Xavier, j'attends impatiemment qu'une formation de juges soit mise en place. J'ai déjà jugé à blanc à Vitry et pour de vrai à Marseille lors de la Coupe de France : ce n'est pas donné à tout le monde.

Il faut absolument et c'est une condition sinequanone, connaître parfaitement toutes les figures. Pas seulement en théorie, mais aussi en pratique, sinon comment juger de leur difficultés ?

Attention, cela ne signifie pas forcément les réussir à la perfection, mais au moins s'être attelé à leur réalisation jusqu'à pouvoir évaluer le degré de la difficulté et la compréhension du mouvement.

Ceci étant dit, plus il y aura de monde et plus on pourra organiser des évènements care pénurie de juges=pas de compétitions.

:p Vegeta.
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Retraité, après une très courte et très nulle carrière en high-jump...

[Tigr'roue]

juste une ? : il n' y pas que l'aspecte technique a juger? y'a aussi la gestion de run et le style non?
peg serait interesse pour noter la gestion de run, evidemment pas la technique
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[skali]

"meuf"

tu pourrais te proposer pour noter la technique, on risque de pas en avoir bcp qui seront capable d'avoir cette competence sachant que les mieux placés font partie des competiteurs

vu que je ne suis pas sur de savoir qui tu es je ne sais pas si tu es competitrice, ca serait bien de te presenter.
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[vegeta]

Croyez-vous que la solution, "moi je ne juge que telle ou telle catégorie" soit fiable ? Peut-être pourrions-nous l'adopter ponctuellement faute de mieux, mais des juges polyvalents seraient nettement plus efficaces.
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Retraité, après une très courte et très nulle carrière en high-jump...

[skali]

c'est le but d'avoir des juges capables de passer sur les 3 criteres..d'ailleurs au sortir de la future formation, nous esperons que ca marche
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[Tigr'roue]

juges polyvalents ou "specialises"?
Les 2 solutions ont leurs avantages et inconvenients:

Polyvalents:
Interchangeables
Un besoin selon le nbre de juges dispos
Inconvenient:
pt (g bien dit pt) pas assez specifique


"Specialiste":
specifique a une vision du run donc mieux note?
Inconvenient:
si on a 30 juges techniques et 0 gestion ou 0 style c problematique.


En tout cas le debat est ouvert
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[Tigr'roue]

Si au sortir d'une formation les nouveaus juges sont capables de noter les 3 , c mieux ca fait pas de doute vu le peu de juges actuels. Merci skali
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[vegeta]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, tigre roux. D'abord je voudrais que tu m'expliques ce que veux dire "pt pas assez spécifique". Ensuite même en étant polyvalent, on a toujours un critère de prédilection, un domaine dans lequel on se sent plus à l'aise.

Donc, si les juges ployvalents sont assez nombreux sur le terrain, ils pourront toujours s'arranger en fonction des préférences.

Je sais que ce sujet te tient à coeur...:rolleyes:

:p Vegeta.
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Retraité, après une très courte et très nulle carrière en high-jump...

[Tigr'roue]

ce sujet me tiens pas particulierement a coeur parce que Peg veut etre juge, je serai meme plutot contre vu kelle connait mon programme et notera pt differement.

Si au sortir d'une formation les juges sont capables de noter sur les 3 critere, c mieux . Ca ne fait pas de doute.
Et puis c vrai qu'ils peuvent pas s'arranger sur les preferences de chacun.
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[skali]

le but est que chaque patineur soit jugé par une personne la plus competente que nous puissions lui proposer. Si le jour de la competition nous avons que des juges qui sont a l'aise pour le style, il en faudra bien pour noter la technique.
C'est pour ca que la formation doit permettre d'avoir un niveau correct et bon dans chacun des criteres pour pouvoir tout juger.
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[peg]

Bon comme g lancé le débat, je précise mon point de vue :

- c vrai comme dit tigrou que moi c la partie style qui me plait le plus ; c aussi ce que je m'évertue à lui inculquer. Pour juger du style t'as pas besoin de savoir faire toutes les figures. Un type qui enchaîne les figures avec un balai dans le cul sans respect de la musique qu'il a choisie, y a pas besoin d'être un grand slalomeur pour s'en rendre compte.

- cependant, comme il serait sans doute indispensable de bien maîtriser les figures non seulement pour leur noms mais aussi pour leur difficulté de réalisation, sachez que je m'entraîne ! Je ne reste pas à regarder mon mec rouler entre les plots : je suis en train de les apprendre progressivement (c comme tt ça prend du temps). Mais je suis parfaitement consciente de l'utilité que ça a.

En tout cas merci pour vos réponses.
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Dead…

[peg]

A noter que contrairement à ce que tu penses Vegeta, Tigrou ne tient pas particulièrement à ce que je puisse juger sur des compétitions car il a peur que connaissant son run (puisque je l'aide pas mal à le préparer) je le note plus sévèrement si je sais qu'il a fait des modifs en cour de route.
ça le fait plutôt flipper (à tort, mais bon ! Il le sait que je chipote pas et que je dis qd c bien ou pas).

en tout cas qqs soient les conditions, j'aimerais bien y arriver un jour.
c vraiment le truc qui me motive.

Pour ce qui est des figures simples dans un run, je trouve ça plutôt judicieux si ça apporte à la création du run. Mais tout dépend de comment c apporté. Si ça vient comme un cheveu sur la soupe, figure simple ou complexe, c'est mauvais. Pour moi, un bon run ce n'est pas un run avec plein de figures complexes (quoique pour la note technique ça a son importance) mais avec des figures qui s'enchaînent avec élégance fluidité en respectant les changements de rythmes et de sons.
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Dead…

[funkylio]

A mon avis, vu le nombre de critères pris en compte sur une feuille de jugement, il vaut mieux avoir trois juges, car, même s'il est normal qu'il reste une part de subjectivité dans la note, tout analyser fatigue beaucoup, comme le disait Vegeta, tout le monde ne peut pas le faire !
Pour Xavier, même si je te comprends (l'engouement du jeune juge à la table à rideau ), et suis d'accord quant à l'évolution souhaitable du slalom, ce qui différencie encore maintenant les compétiteurs est la technique ( cette fameuse régularité de forme physique dont nous avons amplement débatu par ailleurs , entre autres...), un peu le style et la gestion du run, bof.
Ce dont je me félicite, c'est que le style New school soit en train d'exploser, l'originalité est croissante, devant le nombre possible de figures à combiner, youpi !
Pour ce qui est des figures faciles, c'est une question de mesure, c'est évident, et puis les attaques directes bourrées de fautes d'orthographe...

[kami]

Bon comme vous avez pui le constatez il manque quelques messages, j'ai donc virer les messages qui était à caractère provocateurs et insultant...

Je vous laisse donc reprendre votre discussion chacun peut s'exprimer comme il l'entend d'accord ou pas, mais pas d'insulte s'il vous plait....

Si vous avez des questions mailez moi, ou sinon un mp.

Kami

Le point positif dans tout ça c'est qu'on sent la passion dans les discussions

[Vinz]

OK, on finit la réglementation ... d'ici qqs jours, puis on lance la formation. A ce propos Skali peut déjà penser à la péda ... j'ai fait le budget hier apres midi.

Rappel :
Un juge en acro est soit : juge slalom, juge saut, juge street, juge rampe ou une combinaison des 4.
Y'a pas de juges de style slalom, speed, style slalom note technique ... ou autre

A noter :
Il y a qqs erreurs dans les propos ci dessus... comme quoi une formation est nécessaire
Erreur classique : il n'y a pas de notion de musique dans la note de style

En espérant produire cette formation rapidement : elle sera unique : une session pour 2003. La CNRA n'a pas assez d'argent pour en faire plus.
En attendant on utilise les anciens juges nationaux, et les nouveaux juges validés récemment.

En bref :
Rédaction réglementation bientot finie, Mise en place pédagogique à venir (Pierre & Skali)

Soyez patients,
Merci de votre investissement.

[bitum'walker]

Ouh la la !!! je pars deux jours en déplacement... et voilà ce qui m'attend !!!

A l'heure actuelle, les juges nationnaux sont sélectionnés par moi ! ils sont pris pour la plupart (à part jef et walid) dans les brevetés d'Etat qui ont suivi une première formation, puis une grande partie d'entre eux ont travaillé sur la création des réglements avec moi... en attendant de pouvoir faire mieux quand on aura les moyens !

Et les moyens, on commence à se les donner : comme expliqué plus haut, Pierre Célat (brillant compétiteur, BE, président de comité départemental et organisateur de compétitions, juge régionnal ayant jugé en binôme une épreuve nationale) va prendre des responsabilités sur la PREMIERE commission d'arbitrage de la CNRA.
Il sera l'interlocuteur des clubs organisateurs qui souhaitent avoir des juges sur leurs événements, il doit regrouper les travaux des différentes personnes pour le développement de sa commission (modifications du réglement, administration, création d'outils comme les feuilles de juges et les feuilles de résultats, les évolutions des cahiers des charges...) : Vincent Vu Van Kha pour le slalom (qui s'encadre lui même d'autres pratiquants), Hakim Naït Chalal pour le saut et moi même pour le street et la rampe (bientôt remplacé par Olivier Dereux).
Skali, pour cette même commission d'arbitrage est en charge de développer l'aspect formation pour les juges : créer des contenus de formation avec différents interlocuteurs ...

Maintenant pour répondre à marjorie, heureusement que le slalom n'est pas jugé que sur la difficulté des figures (1/3) de la note et que des figures basiques trouvent leur place dans les runs grâce à leur qualité d'exécution... certaines figures permettent certains enchainements ou collent mieux à un rythme que d'autres... et Tu aurais pu trouver d'autres exemples que skali pour illustrer des gens peu technique, car il est un de ceux qui le sont le plus (malgrè le peu de figure accroupies de son répertoire...).

Le réglement n'est pas là pour brider une discipline mais pour l'évaluer sur des bases qui doivent permettre un maximum d'expression, réduire le slalom a du tout technique plaira aux techniciens mais dénaturerait la disciplines...
j'aimerai que les discussions arrêtent de tourner autour de : le slalom, c'est ça et c'est pas comme eux le pratique...
Ces discours étant générallement alimentés par des gens qui veulent tirer la discipline vers leur manière de l'aborder (ce qui les met forcément plus en valeur)... à ce rythme, j'en connais un qui aurait voulu que l'être humain soit blond au yeux bleus...
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A+, Luc
,

[Möbius]

ouh la la, j'ai du trvail moi...
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Bonne vie
Möbius

[peg]

(je sais pas trop si je dois répondre ici ou créer un nouveau post dans slalom, donc déménagez-moi s'il le faut.)
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Suite aux dernières compétitions de cet été et notamment Amsterdam et Lausanne, il y a des petits points qui m'ont paru gênants par rapport aux compétiteurs et juges donc je me permets de vous en faire part.

Je trouve que ce serait bien de préciser qqs points aux juges sur les compétitions :

- Ce qui me titille le plus, parce que c'est pas la première fois :
il me semble indispensable (et aussi leur rôle) que les juges mettent certaines "barrières" pour protéger les aires de slalom des compétiteurs qd ces derniers s'échauffent avant de présenter leur run.
On a encore eu le droit de voir certaines personnes "squatter" cette aire de style alors quelles n'étaient pas compétitrices. Comment peut-on laisser ces personnes sur le slalom, 15 min durant, qd de réels compétiteurs ont à peine le temps de passer 1 fois avant la compétition.


- Pour le speed, on a eu le droit a des juges de plots qui comptaient à peine les pénalités (plots tombés ou évités) ce qui a évidemment une incidence majeure sur le résultat final, comme chacun sait. Entre "je sais pas combien de plots mais beaucoup" et "12", pour moi il y a une différence ; ça s'appelle le sérieux.

- De même, il faudrait pouvoir placer les juges à "distance" raisonnable du public pour éviter d'avoir des juges de style qui passent leur temps à dire bonjour à ceux qui viennent les interrompre en plein passage de run d'un compétiteur. Pareil pour les compétiteurs en speed, ils laissent les juges faire leur boulot, ils peuvent venir en fin de qualif voir leurs résultats ou alors on annonce les temps à chaque fin de run.

- Il faudrait aussi pouvoir "entraîner" les juges de style avant qu'ils notent réellement les runs. Le plus flagrant a été à Amsterdam où pour les premiers runs ils ont passé leur nez sur les feuilles (je suppose pour bien comprendre ce qu'ils devaient faire) et non sur le slalomeur. Autrement dit, je pense que les premiers compétiteurs ont été désavantagés par rapport aux suivants au moins parce que les juges n'ont pratiquement rien vu de leurs runs.

Voilà, je pense avoir fait le tour des points qui m'ont semblé gênant pour les juges et voir pénalisant pour les compétiteurs.
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Dead…