nous sommes des drogués ! (ou presque...)

[Ginette]

vu là :

http://www.lecrips.net/webpaca/Publications/sportdopage/sportdopage.htm

« C'est récemment que médecins et psychologues ont pris conscience que le sport lui-même pouvait devenir une drogue. Pratiqué avec excès, le sport peut être le signe d'un comportement pathologique. En effet, la pratique intensive du sport provoque une mécanisation de l'organisme avec tous les phénomènes de dépendance physiologique (liée à la sécrétion d'endorphines) mais aussi psychologique que cela induit. L'exigence du dépassement de soi pousse le sportif de haut niveau à être mieux que lui-même ou autrement que lui-même. "Son existence est souvent subordonnée voir sacrifiée à l'objectif de la réussite à tout prix : victoire ou record". L'athlète devient prisonnier d'un système dans lequel il se doit de gagner sous peine d'être exclu, puisque le monde dans lequel il évolue se restreint souvent à celui de son entraîneur, de son club et de ses camarades d'entraînement. L'échec du sportif confronté à ses limites, à l'impossibilité d'atteindre le sommet alors que d'autres y parviennent, est rarement pris en compte et ne fait pas l'objet d'un suivi psychologique particulier : P. LAURE, spécialiste du dopage, précise qu'effectivement la fin d'une carrière sportive est vécue par certains sportifs comme une sorte de mort. P. YONNET, sociologue, souligne le fait que, les vrais risques du sport de haut niveau, c'est, avant le dopage, le sport de haut niveau lui-même. »

vos réactions ?
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[Gnouff]

c'est de la bonne
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[Hystérésis]

J'en suis aussi persuader!

le roller c'est ma dope, j'prend rien d'autre d'ailleur.

pour moi 48h sans roller c'est impossible! à 100% dépendant
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L.H.S.K -> Le Havre Skate Krew
"...quand on ride on raconte pas sa vie !" (Tuco vs Moi - SadHill)

[Sven]

Faites tourner genre si vous pouviez faire tourner une ptite paire de Seba ça serait cool
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Redouter l'échec, c'est déjà croire en sa possibilité...

[kalou]

entre la télé, les substances licites ou illicites et le rollo... mon choix est vite fait !


Il y a 2 chose là dedans... les effets physiologiques (création de substances naturelles par le corps) et phsychologique (être le meilleur dans le groupe)

Ils parlent d'athlètes de haut niveau avec un cadre spécifique (entrainement, stade, club...) et le besoin de sortir du lot ; bref, les histoires de reconnaissance et de nombril. Je ne pense pas que cela nous concerne, car il n'y a pas encore trop de chronos et de médailles pour la majorité d'entre nous.

La notion de "c'est moi le plus fort" dans un groupe, nous rapelle encore que nous sommes des animaux, c'est dans notre nature. Mais il ne faut pas oublier que c'est une activité sociale qui met les gens en contact.


Ceci dit, ce qui est dit est assez vrai pour ce qui concerne la chimie du corps et la production de substances "naturelles" qui shootent... Oui, il y a une certaine dépendance à force d'habitude, mais elle permet aussi d'aller plus loin... que c'est bon. Il faut seulement avoir ça en tête (que ça rend dépendant) et raison garder.

et pis avec ça, avant qu'on te fasse un contrôle anti-quelquechose là-dessus. héhé

Pour aller ailleurs, et le rollo le permet, c'est qu'il y a une notion de plaisir et d'émulation, le rollo me permet de m'exprimer différement, sans vouloir être plus fort.

play
k
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tête de kloo

[clochette]

vu que je me reconnais en tout point, ça veut dire que je suis une sportive de haut niveau ?
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* sauf mention contraire, les propos ci dessus n'engagent moi

* l'urgent est déjà fait, l'impossible le sera bientôt, pour les miracles, attendez quelques jours

[teffou]

C'est pas récent du tout comme réflexion !
Cela fait longtemps que les psychologues du sport (1980 env.) étudient notamment les effets de l'arrêt de sport (anticipé ou retraite) avec notamment beaucoup d'études faites sur les risques de suicide et de toxicomanie... on expliquera ça (pour faire court) par un manque à combler.
Quant aux neuropsy, ils ont étudié l'effet des décharges d'adrénaline et d'endocrines... (avez-vous par ex déjà noté les décalages dans le sommeil quand vous avez été obligé de suspendre les entraînements ?) ainsi que les bases cérébrales communes aux sportifs, aux prises de risque... (j'ai expérimenté ça sur des souris, il y a 3ans )

Certains sont assez cons pour classer tout le monde dans des petites catégories ("comportement addictif" dans le DSM-IV de classification des troubles psychopathologiques !), et ont trouvé le filon : ce sont les coach-psy.
En ce qui concerne les psy du sport (dîplomés, pas les marabouts), ils sont très utiles aux sportifs pour bien des raisons que je ne dévelloperai pas ici !!!
Mais le sportif n'est pas plus drogué que le petit vieux qui boit se tisane tous les soirs avant de s'endormir... Enfin, ce n'est que mon point de vue (basé sur une pratique de psy clinique & neuropsy et d'ancienne sportive)...

Le milieu du sport est une micro-société où les valeurs et morales se retrouvent identiques à la culture actuelle : combattivité et concurrence, règles de vie et de santé inposées...
Et c'est cette société même qui actuellement veut nous classer dans les 'tites cases et faire de chacun de nous, et même des sportifs des malades (drogués) ayant un handicap qu'il faut prévenir ou soigner...

Bon, allez, j'arrête là, sinon je vais vous faire un exposé de 30h sur les relations "sport-médecine-psychologie-société"...

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Mais tuff'ou quoi ? v.2

[Ginette]

[Benson]

Je suis preneur aussi
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[teffou]

Ouais... bon... j'vais faire court quand même pour vous expliquer le fond de mes propos... je vais pas vous refaire 6ans de travaux universitaires
Peut être que cela pourra éviter à certains de tomber entre les mains de marabouts...

Il existe 2 types de praticiens en psychologie du sport :
1- ceux qui pratiquent la préparation mentale (entraînement mental ou "coaching")...
But : optimiser la performance en aidant l'athlète à réunir en compétition les conditions optimales de performance (appelées aptitudes mentales). Cela suppose l'utilisation de différentes techniques (sophrologie, relaxation, hypnose, etc.).
(cette pratique ne nécessite pas le titre de psy tel qu'il est règlementé : c'est eux que j'appelle marabouts et quand je suis énervée "imposteurs")

2- ceux qui pratiquent la préparation psychologique :
But :
- construire une sorte de bulle étanche qui permet à l'athlète le jour de la compétition de se préserver de ce qui pourrait le détourner de son objectif ;
- travailler sur les peurs et les craintes de l'athlète...
- aider le sportif à se réaliser dans le sport, de s'épanouir
- soutenir lors des blessures et départ retraite.
Cette préparation englobe la préparation mentale et doit être faite par un psy clinicien ou sportif.

Comme partout, y a des charlatans.
Mais l'offre est toujours en rapport avec la demande. Donc à chaque sportif de savoir ce qu'il veut et jusqu'à quel point il est capable de s'engager psychologiquement pour être plus performant.
De ma pratique auprès de sportifs j'ai dégagé quelques points clés dans le préparation mentale :
a) analyse de la cohésion d'équipe (pour les sports co. ou par ex. équipe de France)
b) analyse de la personnalité du sportif
c) définition des buts, désirs et motivations (champ très large)
d) soutien psychologique sur le long terme pour l'équilibre
d) usage de techniques (pour le slalom et le saut j'utiliserai notamment la PNL : programmation neuro-linguitique) pour l'eficacité immédiate.

Je suis complètement contre l'extrait cité (même s'il rend compte de quelque chose de très général). Le but de la sociologue c'est justement de faire des catégories et des stats.
Un peu comme "m**, j'ai un TOC (trouble obsessionnel compulsif), je prends une douche matins et soirs". Autre exemple de classification à deux balles : une femme qui est un peu plus fragile ou irritable avant ou pendant ses règles est classée comme dysthymique menstruelle (même grande catégorie que les dépressions).

Le problème c'est que par soucis de vouloir contrôler la santé des gens, l'état impose tout un système de stats, de prévention, d'analyse... qui ne peut rendre compte de ce qui se passe réellement pour CHAQUE sportif.

Clochette tu as raison, bien sûr que tu t'y retrouves, c'est fait exprès ! Mais qu'en est-il de tes motivations , de tes expériences, de tes défaites... ne crois tu pas que tu es capable de décider toi même de ton sort ???????
Quant tu rates une figure pendant un run, comment tu t'en sors pour ne pas que ça te déstabilise pour celles à venir ? Est ce que tu crois que vous vous en sortez tous pareil ???
Dans un descendeur se plante dans une épingle, est ce qu'il appréhende la peur de la suivante comme pourrait le faire le gars devant lui ???

Dsl, c'est un peu long là

Je ne sais pas si j'ai répondu à vos attentes parce que finalement il n'y avait pas réellement de questions...
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Mais tuff'ou quoi ? v.2

[jubrun]

je sais pas si j'ai bien compris mais en gros les façons de réagir dépendent des personnes c'est ça?
et du coup c'est compliqué de classer tout le monde dans des cathégories?

c'est ça ou j'ai faux?
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Les enseignements qui se font sans douleur
n'ont pas de réelle valeur.
Ainsi on ne peut rien obtenir
sans faire de sacrifice.

[Ginette]

oui c'est ca
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La connerie aussi (Shadocks)

[Benson]

Merci de ton développement!
Mais dans l'absolue, y'a-t-il vraiment des catégorie, c'est bien beau de vouloir classifier mais chaque personne est différente, donc ne serai-ce pa plus simple de dire que tout le monde est différent plutôt que de nous faire ch**r avec leur classement!! Ou alors de dire qu'il y'a une catégorie par personne
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[mamie]

voui , c'est çà ....là je m'y retrouve ....je suis une catégorie à moi toute seule ....( c'est à moi , cette catégorie et je n'aime pas qu'on touche à mon matos !!!!donc ma catégorie , c'est MA catégorie ....comprite les gensses........!!!!)

Bon maintenant faut que je trouve MA catégorie ........
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quad forever!et ne roule que pour mon plaisir!

[clochette]

sur Mamie que t'es une catégorie unique

encore Teff lance toi, moi aussi je suis friande des tes petits exposées

mon but c'est de gagner et de me faire plaisir je sais que je me rattrape très mal, que ça me perturbe pour toute ma ligne... eu bon je vais peut-être continué par mp là

j'avais déjà une psy du sport quand j'étais sur glace, mais ça c'était assez mal passé: elle connaissait pas le sport, elle n'assistait qu'aux dernières minutes de l'entrainement et elle pouvait pas nous accompagner en compet... autrement dit, elle pouvait pas faire grand chose
en plus avec le "secret porfessionnel" elle ne pouvait même pas transmettre les problèmes à l'entraineur, qui donc lui-même ne pouvait pas régler grand chose...
donc elle servait vraiment à rien après reflexion
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* sauf mention contraire, les propos ci dessus n'engagent moi

* l'urgent est déjà fait, l'impossible le sera bientôt, pour les miracles, attendez quelques jours

[Ginette]

[eijsberg]

A une époque (qui me paraît aujourd'hui être une vie antérieure), j'ai fait du cyclisme et du triathlon à un très bon niveau.
Mais si la dépendance physique, elle, peut disparaître en quelques mois, j'ai mis, pour ma part, près de trois ans à faire le deuil psychologique de la compétition.
Et de temps en temps, l'envie revient... Mais le corps ne suit plus.
L'idée de petite mort est absolument vraie.
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grmbl

[teffou]

J'ai un bouquin à vous conseiller :

Claire Carrier est Medecin du sport, psychiatre et psychanalyste et a longtemps exercé à l'INSEP.

Ca ne remplacera sûrement pas un psy... mais ça peut apporter quelques réponses aux plus curieux !

Dis moi, Clochette, ta psy elle te faisait les entretiens par téléphone aussi ? (c'était sarcastique... mais il y en a qui le font vraiment !).
Tu habites pourtant dans la seule ville qui accueille le SEUL DESS de Psychologie du Sport en France. PB : Pour y avoir étudié... Mtp III-Paul Valéry est une fac de merde... faut dire ce qui est !!! Bref...
Peut être que les meilleurs psy du sport ne sont justement pas "psy du sport", mais psy cliniciens, médecins du sport psychanalystes, etc. Ouais, je sais c'est absurde mais c'est comme ça !!!

Je n'ai jusqu'à présent suivi que des handballers et des rugbymans (ouais, que des sports de contact !). J'étais présente à un entraînement par semaine (1h avant, pendant et 1h après !), puis pour les compétitions ou tournois. Se rajoute un entretien individuel par semaine... Le psy qui ne va pas observer les entraînements ou qui n'est pas présent sur les compét, il ne sert à rien... j'suis d'accord avec toi ! (c'est comme croire que l'osbervation des lionnes dans un zoo apprend tout de sa façon de se comporter en Afrique !... pardonnez moi la comparaison) On a beaucoup à apprendre des attitudes et comportements d'un athlète en milieu réel... peut etre même plus que ce qu'il serait lui même capable de dire ! Mais cela demande de développer certaines habilités d'observation et de compréhension (commencer par connaître le sport en un plus effectivement)... j'te prends un ex : comment feraient les psy qui bossent avec des bébés s'ils attendaient qu'ils parlent et leur explique tout... comment je ferais pour bosser avec mes patients dans le coma ou en sortie et trachéo si j'attendais qu'ils me parlent ?!
Donc, faut boïcoter les psy qui ne s'impliquent pas dans ce qu'ils font !!! (ça commence à faire beaucoup de boïcot tout ça...)

En ce qui concerne le secret professionnel... ça me fait un peu rire aussi... il y a un mot qui existe : "médiateur". Il y a des choses qui peuvent se dire... des conseils... suffit de savoir ce que l'on dit, à qui on le dit, et pourquoi on le dit !!! Faut pas oublier que souvent les entraîneurs attendent beaucoup du psy pour avoir des conseils sur la gestion, la cohésion...
Tu as donc entièrement raison, elle ne servait à rien ta psy !!!!

Pour poursuivre... avec une expérience perso... moi aussi j'ai été volleyeuse et beach volleyeuse en haut niveau. J'ai du tout arrêté suite à une lourde blessure.
1. J'ai mis 3ans pour arrêter, me suis entraînée jusqu'à ne plus pouvoir marcher.
2. Je suis toujours en deuil de cet arrêt pour multiples raisons qui me sont trop perso pour que j'en parle ici. Et je me plais à croire par moment que je peux rejouer... et à chaque fois de dégringole.
3. Il y a trop peu de monde qui comprenne ce qu'est le sport de haut niveau et ça me fait doucement rire quand on sait qu'une trop grande majorité des psy du sport n'ont jamais vraiment pratiqué de sport !!!

Donc pour moi, le vrai sportif, "l'athlète"... celui qui se fait plaisir à chaque entraînement... qui souffre parfois, qui apprend des échecs... celui là devient trop rare et il faut le protéger !!! (et si on le protégeait mieux il y aurait moins de dopage !!!)
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Mais tuff'ou quoi ? v.2

[teffou]

Pour les plus "friants" de lecture, voilà le témoignage d'un patient (que je garderai anonyme) que j'ai eu l'an dernier.
Attention si vous vous lancez dans la lecture de cet extrait, il peut en retourner certains.

[Tin]