[FEDE] Ramasseurs de plots

TuAnh · Posted: Mon Sep 01, 2003 10:30 am Post subject:

c'est quand meme mieux de slalomer sur une ligne entiere que sur une ligne ou il manque des plots... nan?
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Fannou · Joined: 09 May 2003 Posts: 20 Location: La rochelle

si, et c'est pour ça kil faut bosser les perfects. si tu fais pas d'perfects, t'en prend pour ta pomme.

francky · Posted: Mon Sep 01, 2003 12:29 pm Post subject:

aprés avoir lu l'avis de tout le monde, je me permet de donner le mien...

je pense qu'il ne faut pas de ramasseur de plots, il est vrai que le style slalom est joli à voir et que le public aime bien, mais il est aussi clair que nous sommes en COMPETITION, et que meme si les plots tombent, il faut sanctionner le rider sans penser au public... si les plots tombent c'est la faute du rider et il doit gerer son slalom qu'il fasse un perferct ou nan...

aprés en ce qui concerne la question de luc à propos des pénalités (qui aurait du faire l'objet d'un nouveau post Wink

:peace: ) disons que ça pose le meme probléme que pour le speed avec les pénalités à 0.5s/plot ou 0.2s/plot... soit on valorise le sans faute, soit on donne le droit à l'erreur (pour l'instant c'est pô dur)

perso ayant fait que des carnages à lausanne j'aurais préféré 0.5pt/plot Very Happy

sans rire... disons que les pénalités à 0.5pt/plot pourrait permettre une prise de risque supérieure pendant les slaloms... mais pourquoi pas de toute façon moins pénaliser les compétiteurs sur ce coté est quand meme une bonne idée... à méditer...

:ciao:

Seba · Posted: Mon Sep 01, 2003 2:16 pm Post subject:

vegeta · Posted: Mon Sep 01, 2003 2:25 pm Post subject:

Tu n'as pas tort Seb, mais si la présence de ramasseurs est vraiment trop dérangeante, plus personne ne voudra participer aux compètes de style, que ce soient les riders, les juges ou les cameramen. Cela serait encore pire, même si c'est un scénario catastrophe.

Je ne suis pas d'accord pour donner la priorité au public.
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Tigr'roue · Posted: Mon Sep 01, 2003 2:33 pm Post subject:

je rejoins l'avis de Vegeta
De plus, le ramasseur gênera le public.
Ca fait un peu amateur de gener le slalomeur/juge/public non?
le public ne partira pas je pense s'il n'y a pas de ramasseur.

Sur le port de La Rochelle, par exemple, les plots tombent (si ca arrive Wink

), le public ne part pas pour autant. Au contraire, ca montre la difficulté
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krist · Posted: Mon Sep 01, 2003 2:40 pm Post subject:

pour ou contre les ramasseurs, je ne sais pas ;
ms une chose est sure : être ramasseur, ça doit suremt s'apprendre !! afin de ne gêner personne, ou en ts cas, un minimum
pour moi la question n'est pas liée à la gêne occasionnée, ms à l'intérêt lui-même :
favoriser le sans-faute ? donner le droit à l'erreur et faire en sorte que le reste du run ressemble à quelle que chose ? ...

bitum'walker · Posted: Mon Sep 01, 2003 2:42 pm Post subject:

On focalise sur la gêne, je rappelle que le plus choquant dans une compétition serait qu'il n'y ai pas d'équité (genre ce qui est arrivé lors des qualifs avec les derniers concurrents qui sont passé sans éclairage en nocturne)

Et le ramassage, si bien fait soit il ne peut se faire de la même manière pour tous : si c'est pendant un retour, on ne peut ramasser et le plot reste absent... alors que pour d'autres il aura été ramassé.

Ce système a montré toutes ses limites à Lausanne, suffisamment pour qu'on prenne les bonnes décisions ! la balle dans le camp de Vinz : qu'en pensent nos voisins ?
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A+, Luc

,

Seba · Posted: Mon Sep 01, 2003 3:02 pm Post subject:

Bon, il y a des regles dans le ramassage des plots :

-le ramassage se fait lorsque le rider a quitté la ligne de plots en question

-si le rider veut repasser immédiatement sur le slalom, il doit attendre que les plots soient remis pour s'élancer. (2-5 sec)

-le ramasseur fait son travail rapidement et fait en sorte de ne pas gêner les juges.

-il y a un ramasseur à chaque extremité du parcours, placé à un endroit précis, et accroupis. Quand il a terminé, il se replace tres vite. (comme les ramasseurs de balles au tennis, ils font partie du club de roller organisateur ou d'un club de la ville et sont selectionnés et formés par l'organisation de l'évenement)
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Seb.

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Vinz · Posted: Mon Sep 01, 2003 3:50 pm Post subject:

Nos voisins : je ne sais pas ce qu'ils en pensent, mais pour
Suisse - Italie - Nederlands : ils remettent les plots.
V
Débat intéressant ... à suivre Cool

vegeta · Posted: Mon Sep 01, 2003 4:02 pm Post subject:

-si le rider veut repasser immédiatement sur le slalom, il doit attendre que les plots soient remis pour s'élancer. (2-5 sec)

Je ne suis pas d'accord avec ce laps de temps de 2 à 5sec, si le slalomeur veut retourner sur la même ligne.

C'est complètement ingérable en gestion de run.
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Link-a · Posted: Mon Sep 01, 2003 4:24 pm Post subject:

ramasser les plots, je suis pour (évite de rouler dessus)
les remettre... :confused:

Huy · Posted: Mon Sep 01, 2003 7:12 pm Post subject:

C'est vrai que le public vient de son plein gré regarder une compet et qu'il peut se barrer si ca ne lui plait pas, mais je pense justement qu'il en retirera plus de plaisir en voyant justement un gars faire un perfect que de regarder des gens ramasser des plots et les remettre et "donner" l'impression d'un perfect...

Les plots tombés, c'est un peu comme un drapeau qui permet au spectateur néophyte de se dire "Incroyable!! Ca m'a épaté, et dire que sans ce plot, il aurait pu mieux faire encore!!".

Ce que dit Link-a a du sens également Smile

kalou · Posted: Mon Sep 01, 2003 7:18 pm Post subject:

Hummm...

Il y a plusieurs idées intéressantes. Pour le plot à 1/2 point c'est bien, ça décourage moins que 1 point.

Ramasseur ou pas ?

Je serai sans ramasseurs.... Les riders seront plus précis et auront plus d'attention. En plus, au vu des niveaux à Lausanne, cela permettra de juger plus *visuellement* le run de chacun, notamment pour le public. Enfin, tout le monde a déjà fait des perfects en entraînement ou ailleurs. Alors pourquoi pas en compétition ?!
Et puis, regardez le 1er run de finale de Olivier Herrero : tous les plots sont en place. un très beau sans faute.... ya même plus besoin d'eux !!
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Fannou · Joined: 09 May 2003 Posts: 20 Location: La rochelle

et puis je pense ken compétitions, il ne faut pas penser au public en premier. en démonstration, d'accord, mais en compétition, c'est le riders ki passent dabord, avec les juges aussi. caméraman et public passent après.

"si le rider veut repasser immédiatement sur le slalom, il doit attendre que les plots soient remis pour s'élancer. (2-5 sec)"
en gestion de run comme l'a dit Vegeta, c'est clair, c'est pas gérable d'attendre 2 a 5 secondes.... éventuellement, comme l'a dit link-a, pourkoi pas les enlever, mais pas les remettre a chak fois...

TuAnh · Posted: Mon Sep 01, 2003 7:30 pm Post subject:

Je suis d'accord avec Seba pour les conditions des ramasseurs de plots.

D'ailleurs vous dites que s'il n'y a pas de ramasseur de plots, ça encouragera a faire des sans faute, mais dans tous les cas, entrainement ou pas, avec ou sans ramasseur de plot, le slalomeur veut toujours faire des perfects!! la motivation reste la meme, alors je ne pense pas que ça soit un bon argument

TuAnh
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vegeta · Posted: Mon Sep 01, 2003 9:43 pm Post subject:

Comme l'a souligné Luc, l'argument majeur, c'est l'équité entre les riders.
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djow · Joined: 15 May 2003 Posts: 30 Location: Lille

Nouveau dans la discipline, je m'interesse de plus en plus au slalom, surtout en tant que spectateur, afin de mieux apprendre les nouvelles figures. Etant à Lausanne, au niveau des juges, j'avais effectivement du mal à ne pas avoir le ramasseur dans mon viseur de mon appareil photo, bref à tout voir. Deplus, en tant que novice, le classement final basé sur la notation et rarement en phase avec l'appréciation du public. Allez expliquer que dans ce run il y avait un Z et Z opposite et que c'est mieux qu'une cafetière arrière...je m'y perds. Dans certaines videos (TOUSKIROUL), il est plus simple d'apprécier quelque chose de technique lorsqu'en plus, le nombre de plots tombés est proche de Zéro : Il n'y a qu'à regarder le total tombé en fin de run. Ce qui veut dire que c'est en tant que spectateur que je donne cet avis là. Le perfect est plus facilement dissociable d'un run par rapport à un autre, qu'une figure par rapport à une autre. Attention, il ne faut pas tomber dans l'extreme, si le programme est pauvre techniquement cela se verra aussi.
Voilà, tout ca pour dire que je fais parti des gens qui n'ont pas appréciés notre ramasseur-DJ de starway et qui ne souhaite pas avoir une personne dans le jambe dans un run.
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Djow
Ex-Président Acrosliders Lille :
Freerider & webmaster : www.acrosliders.com

Jeff7 · Posted: Mon Sep 01, 2003 11:58 pm Post subject: Qu'en penses les plots?

On pense a tout le monde : riders, juges, public, caméra mais penses t'on aux plots?

Vinz pourrais - tu te renseigner auprès de nos plots ainsi que des plots étranger (Suèdois-IKEA, Suisses-Starway...) ?

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Sans couilles pas de gloire, Carpe Diem...

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Photos by Jeff7 on RollerFR :

Möbius · Posted: Tue Sep 02, 2003 12:08 am Post subject:

Pour moi...

C'est pas le public d'abord en compèt. Ou alors je vais faire comme en démo : des croisés arrière et des pieds avant à fond de d'balles et je vais me faire super applaudir.

Séba > "Si on ne pense pas au public, autant faire des compétitons entre nous dans un parking ou un gymnase"
--> si on pense d'abord au public, autant aller n'importe où et ne pas s'embêter à venir à Lausanne.

Séba > "Le public est présent car il a choisi de rester pour regarder, si ça ne lui plaît pas, il est libre de partir. Le jury reste là car il n'a pas le choix, et pour certains, c'est une corvée."
--> jusqu'à aujourd'hui, les juges sont bénévoles et pas forcément très gratifiés pour ce qu'ils font. Le jury est là parce qu'il le veut bien ! Mad

Séba > :"Le ramasseur de plots donne une qualité supplémentaire à une compétition et rend les runs plus agréables à regarder"
--> C'est au rider de donner de la qualité à son run. Il ne doit pas compter sur le ramasseur pour cela.

Question équité : c'est forcé...y'aura du désaccord... Sad

(moi je masse bien par contre...)
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Bonne vie
Möbius

vegeta · Posted: Tue Sep 02, 2003 9:39 am Post subject:

A bas les rats masseurs de plots ! :tueur: Bon, j'ai l'impression que la majorité est contre ce système suisse ou hollandais.

Vincent, allons nous continuer nos compétitions comme avant, sans ramasseurs ?
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Vinz · Posted: Tue Sep 02, 2003 10:14 am Post subject:

Moi je suis pour une uniformisation = je vais prendre l'avis et les arguments des étrangers, présenter les arguments développés ici, et j'espère que nous arriverons à une position commune.

Personnellement (=en ce qui me concerne uniquement), ça ne fait pas une différence fondamentale.
V

Seba · Posted: Tue Sep 02, 2003 1:03 pm Post subject:

vegeta :

Bon, j'ai l'impression que la majorité est contre ce système suisse ou hollandais.

La majorité... c'est 10 riders qui discutent sur un forum internet... dont 5 qui pratiquent réellement ... Surprised

Pierre, tes reponses ne veulent rien dire, ce ne sont pas des arguments . (--> si on pense d'abord au public, autant aller n'importe où et ne pas s'embêter à venir à Lausanne.--> jusqu'à aujourd'hui, les juges sont bénévoles et pas forcément très gratifiés pour ce qu'ils font. Le jury est là parce qu'il le veut bien !
--> C'est au rider de donner de la qualité à son run. Il ne doit pas compter sur le ramasseur pour cela)

PS : Les rats auront plus de facilités à masser les plots starway que les plots ikea...
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TuAnh · Posted: Tue Sep 02, 2003 1:16 pm Post subject:

c'est peut etre bete, mais pourquoi on laisserai pas le slalomeur de choisir si on lui ramasse les plots ou pas?
on resoudrait la question d'equité puisque le slalomeur a choisit...
enfin c'est juste une idée... elle va certainement deplaire mais bon...

TuAnh
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vegeta · Posted: Tue Sep 02, 2003 2:16 pm Post subject:

Seba : Ben oui, mais ceux qui ne veulent pas se prononcer, ça veut dire qu'ils s'en foutent ! En gros, ils suivront quoi...

TuAnh = idée à méditer...
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Mais Euh · Joined: 27 Feb 2003 Posts: 112

Slt, je trouve que l'idée de Rollo est pas mal.
Ramasser les plots une fois que la ligne est completement finie, ainsi tt le monde y retrouve son compte.
Les riders et juges ne sont pas génés et quand on alterne les lignes ca permet de les attaquer normalement.

Car pour moi rammasser les plots pendant le run c'est comme si à Roland Garros les mecs balayent les lignes pendant le jeu.

lol

Möbius · Posted: Tue Sep 02, 2003 6:18 pm Post subject:

Je m'explique mieux...

> "Si on ne pense pas au public, autant faire des compétitons entre nous dans un parking ou un gymnase"
--> Tu dis ici qu'il est préférable de penser au public ; je pense que si, pour toi, le public est plus important que le jury, ce n'est pas une compèt qu'il faut faire, mais une démonstration (j'ai parlé de l'île de ré parce que y'a beaucoup de touristes là-bas, friants de ce genre de spectacles)

Séba > "Le public est présent car il a choisi de rester pour regarder, si ça ne lui plaît pas, il est libre de partir. Le jury reste là car il n'a pas le choix, et pour certains, c'est une corvée."
--> Ca m'énerve un peu que les juges soit (encore une fois) critiqués. Quand tu dis "ils sont là parce qu'ils n'ont pas le choix", c'est faux ! et tu le sais.
Mais j'avoue avoir répondu par énervement sur ce point. Sad

Séba > :"Le ramasseur de plots donne une qualité supplémentaire à une compétition et rend les runs plus agréables à regarder"
--> Le patineur est assez compétent (espéons le) pour donner de la qualité à son run et pour le rendre agréable à regarder. Ce n'est pas au ramasseur de rendre plus agréable le spectacle.
à la rigueur, ce serait à l'organisateur (éclairage, sono, décoration...)

PS : c'est vrai pour les plots starway....
:ciao:
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Möbius

francky · Posted: Tue Sep 02, 2003 7:44 pm Post subject:

je ne pense pas que le public ait envie de partir en voyant des slaloms où les plots sont en vrac (mais pas trop quand meme)... disons que c'est aussi le but du slalom, réussir à faire son programme sans faire de faute... aprés que le public préfère voir des slaloms parfaits plus que quelques ravages, ça c'est clair, mais est-ce le plus important ?? je pense que le public reste parce qu'il voit des runs esthétiques et beaux à regarder, pas parce qu'il y a des sans fautes...

de plus, permet moi seb de critiquer une de tes idées, mais attendre 2 à 5 secondes que le ramasseur ramasse les plots est une idée ridicule, s'il y a des ramasseurs, ce n'est pas à nous (competiteurs) de faire attention à eux, mais plutot l'inverse...

voilà c'est tout, j'espère que je suis clair...

:ciao:

Seba · Posted: Wed Sep 03, 2003 12:07 am Post subject:

Bon je vois que vous ne comprenez pas le sens de ces propositions, et vous restez superficiels dans vos idées, bref, vous ne pensez qu'à vous et votre run... Mais avez vous reflechi ? Vous êtes vous demandé pourquoi vous faisiez du slalom ? Pourquoi faites vous des compétitions ? Qu'attendez vous d'une compétition de slalom ? Combien de compétitions avez vous faites à l'étranger ? Combien de fois avez-vous participé à des compétitions avec ramasseurs de plots ? et sans ramasseurs de plots ?

Moi, ça m'interesse de savoir ce qu'est pour vous du slalom ? Est-ce un programme d'une minute et trente seconde pile sur une musique bien définie, avec toutes les figures enchaînées sur 4 plots à la seconde près ? Y a-t-il pour vous une culture musicale associée à la pratique du slalom ? Comment avez vous débuté le slalom ?

...
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Guyom · Posted: Wed Sep 03, 2003 7:52 am Post subject:

Si on dit que les ramasseurs de plots ne doivent pas être présent, c'est pour ne pas géner (juges, caméraman, photographe et compétiteurs) et c'est par soucis d'équité... Cela encourage donc le compétiteurs à travailler sur un perfect.
Alors par la décision de refuser les ramasseurs de plots on encourage le perfect. TRès bien.
Et puis à côté de ça, les avis s'oriente pour descendre la pénalité à 1/2 points. Donc, avec cette décision, on va dans l'autre sens, on encourage à la faute, car on reserre les niveaux.
A mon avis, il faut choisir un sens et avoir les idées qui vont toujours dans le même sens, sinon on est pas crédible.

Sébastien parle de public dont il faut tenir compte. Je suis d'accord, mais je pense aussi qu'il ne faut pas oublier les instances dirigeantes (Fédé, ministère...). Car aujourd'hui, certains d'entre vous ont de l'énergie pour le bien des autres, mais demain ??? Qui s'occupera des Championnats d'Europe quand Vincent aura une poule qui lui fera des poussins ???

Je pense qu'à changer nos règlements, nos façon de noter, nos dimensions de tremplins et de slalom, j'en passe et des meilleurs, nous oublions tout ce qui nous entoure. Nous ne crédibilisons pas notre discipline, nous aurons de plus en plus de mal à nous faire reconnaître. Nous devons pourtant aller de l'avant pour avoir comme beaucoup de sport un statut de "Sportif de Haut Niveau", c'est à dire une reconnaissance par le ministère des sports.
Changer la taille du tremplin. Très bien, mais avez vous penser aux clubs du bas de l'échelle ??? NON
Ici, sur le forum, combien de club représenté ??? Pas tant que ça... L'année dernière, des clubs sont venus en compétition avec un programme d'une minute avec passage sur 1,50m et 0,80m... Alors je reconnais qu'ils ne se sont pas beaucoup investis car il suffisait juste de lire le dossier que je leur ai envoyé. Dans le dossier, le règlement était rappellé. Mais cet exemple veut seulement montrer qu'à force de changer, les gens s'y perde. ILs s'y perde, alors ils se désengagent, désintéressent, démotivent...

Je pense que vous pensez en règle général qu'à la pratique des meilleurs... Mais les meilleurs de demain seront encore meilleur si on donne les mêmes chances à tout le monde de se développer et de s'agrandir. Et aujourd'hui, ce n'est pas le cas

Alors pour revenir au point de départ: Mon avis, c'est pas de ramasseurs et toujours un point de pénalité.

Mais je ne comprends toujours pas que des décisions puissent être prisent à la suite de discussion entre 20 slalomeurs sur un forum...
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On n'en sait jamais assez...