| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
kami
Rollerbledar c'est bon pour toi !!!
Joined: 19 Dec 2002
Posts: 1628
|
 Posted: Mon Jan 17, 2005 3:40 am Post subject: [REZO] Trolls, Notez qu'on en a eu, Mais Bon ça s'est calmé |
 |
|
Vous connaisser le proverbe "mieux vaut prevenir que guérir"
J'ai choper ca sur le forum de surf que je lis tous les jours.
| lob wrote: | Trouvé sur le forum de planchawal et kitesurf www.u-ride.net (qui soit dit au pssage est le "chez lui" de matalsurfing - absent depuis un bon moment pour cause de forum à lui je suppose) :
http://www.u-ride.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=4226#4226
C'est un long texte qui explique ce qu'est un troll sur un forum.
Vou verez comme il est facile d'y reconnaitre des membres glorieux parmis ceux qui sévissent par ici ou qui nous ont diverti en leur temps.
Spéciale dédicace dons à Ptitlu, Moussrider, Morganalas et le meilleur de tous, Mossieur Stephane Malbos... plus tous ceux que j'oublie de citer mais sans qui nous serions bien peu de choses....
Vu que le texte est long, je vais mettre les passages les plus parlants en gras.
Ce qui devrait clarifier les points de vue des uns et des autres et faire comprendre la nécessité de la modération... 
Bonne lecture.
_________________________________________________________________
Les messages des trolls:
Évidemment, le troll se reconnaît à ses messages (messages dont le seul but est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont les suivantes :
À l’origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost, c’est-à-dire l’envoi d’un message sur plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s’agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés, et de provoquer ainsi une flame war (guerre de messages incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à l’origine, discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de trolls a ainsi déclenché une invraissemblable guerre en mélangeant les messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking, alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à mettre en place.
Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C’est même la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à Vivendi, un interminable message rappelant tout l’historique du mouvement trotskyste.
Basique : la bonne grosse provocation et l’insulte. L’idéal, pour encore plus d’efficacité, consiste à utiliser une image qui insulte un autre groupe humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes et de taulards, résidus de la lie de l’Empire » va immédiatement faire intervenir de bonnes âmes persuadées qu’il est passionnant, dans un forum consacré à la culture des figues en Ontario, de défendre l’honneur des australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut également espérer un historique complet de l’Empire anglais, puis une dénonciation virulente de l’impérialisme contemporain...
Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet d’entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d’un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d’interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls. L’aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à l’inverse du troll méchant qui se contente d’entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte d’économie de moyens qu’il faut porter à son crédit).
Les messages trollesques refusent systématiquement d’aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t’ai pas agressé alors pourquoi tu m’agresses » ; « t’as vu comment il m’a causé l’autre... tu trouves pas qu’il exagère ? » ; « purée, les fautes d’orthographe ! » ; « c’est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu’il fait des fautes »...
Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l’objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu’on m’a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».
Dans son refus d’aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l’affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d’alliés et d’ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s’est engueulé avec ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs sur le thème : « Machin a raison parce qu’il est gentil, Truc a tort parce qu’il est méchant ».
Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre de l’accueil peu sympathique qu’on y a reçu dans les forums privés ou publics, lettres aux admins, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même site, etc.
Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d’atteintes inadmissibles à sa liberté d’expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m’aiment pas, le manque de politesse des intervenants.
Phase ultime : les messages de sabotage, avec au pire : tentatives de destruction physique du forum (virus dans une mailing-list, messages « hors format » sur le Web pour faire exploser la page, etc.).
Catégories de troll
Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes familles, ou catégories.
1. Le troll débutant
Le troll débutant (ou : le troll qui s’ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n’importe quoi n’importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s’engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour signaler une erreur d’adresse email).
On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d’un autre troll.
2. Le troll bête
Persuadé d’avoir une opinion valable sur tout, d’être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu’un d’autre que lui, le troll bête prend l’apparence d’un message véritable. Assez redoutable en ceci qu’il refusera la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j’y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d’ailleurs j’ai pas lu vos messages, c’était trop long ! )) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait tort ni raison ;o) ».
Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu’il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».
3. Le troll méchant
C’est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les admins du forum l’ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu’il s’emmerde au boulot.
Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :
mauvaise foi à toute épreuve,
nullité conceptuelle,
autodérision de façade,
tics de langage et smileys,
bassesse inimaginable.
On retrouvera là les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des termes employés sur Usenet : « Maladie contagieuse d’origine virale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s’il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. »
Le troll bête et méchant connait généralement toutes les ficelles des forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que l’administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d’admins de forums ne connaissent pas le point Godwin (mort de l’échange), alors que c’est très exactement ce que recherche ce troll.
Que faire face à un troll ?
Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l’absolu, il n’y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n’est d’user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d’esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.
1. Le troll débutant
Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m’enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d’utiliser l’insulte et la coupure d’accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d’AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l’accès aux adresses en @aol.com).
2. Le troll bête
Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l’intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.
En cas d’échec, l’humiliation publique peut s’avérer payante. Il est conseillé de s’y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d’user d’une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l’effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d’interminables débats oiseux. En particulier, l’intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l’humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » .
3. Le troll méchant
La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l’adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n’ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.
Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d’expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l’anonymat du troll en révélant sa véritable identité.
Mais il semble que, si l’on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu’ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.
De fait, un administrateur isolé n’aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu’il est plus souvent sur le forum que l’administrateur lui-même. D’ailleurs un très grand nombre d’administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d’achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.
Règles de survie minimale
Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d’arguments, réponses aux questions).
Ne jamais tenter d’arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d’une connivence avec un autre intervenant : « machin m’a écrit pour me dire que... ».
Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d’oeil le troll lorsqu’il revient, y compris sous une autre identité.
Se faire à l’idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu’il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l’admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n’était pas le but initial du bidule...).
Si votre forum devient très actif, n’hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l’admin s’use très vite. Et lorsqu’il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs. |
Last edited by kami on Mon Jan 17, 2005 1:40 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
ThiasDude
L'auberge Espagnole
Joined: 30 Oct 2003
Posts: 618
Location: Barcelona
|
| Posted: Mon Jan 17, 2005 9:55 am Post subject: |
|
|
Et hop, une réponse inutile!
Ah zut, c'était pas un troll, là, au-dessus! 
Plus sérieusement, c'est une bonne explication des trolls... et comme dit la devise : "Don't feed the trolls"!!!
Matthias
_________________
http://thias.marmotte.net/ |
|
| Back to top |
|
|
Dim
Joined: 18 Jul 2004
Posts: 1352
Location: 64
|
| Posted: Mon Jan 17, 2005 12:00 pm Post subject: |
|
|
| que chacun médite la dessus .... |
|
| Back to top |
|
|
alfathor
Joined: 25 Jan 2004
Posts: 141
Location: Montpellier
|
| Posted: Mon Jan 17, 2005 12:59 pm Post subject: |
|
|
J'ai pas tout lu par manque de courage, mais y un autre type de troll je crois bien précis : celui qui pollue en faisant de la pub pour son site !
_________________
Alfathor
(Alexandre Chartier)
www.rollerenligne.com
Le site roller généraliste |
|
| Back to top |
|
|
kami
Rollerbledar c'est bon pour toi !!!
Joined: 19 Dec 2002
Posts: 1628
|
| Posted: Mon Jan 17, 2005 1:40 pm Post subject: |
|
|
eh BiEn je suis suR que tu eN A un suR ton site, Donc. fait lui part du sujet sur les trolls.
Des messages subliminaux se sont cacher dans ce post. |
|
| Back to top |
|
|
reivilo
Joined: 22 Oct 2004
Posts: 31
Location: Tout en haut de la carte
|
| Posted: Mon Jan 17, 2005 1:55 pm Post subject: |
|
|
je cROis Lire dans LE post de REpoNse un autre LIen, c'est juste pour souliGNEr |
|
| Back to top |
|
|
ToKsicK
Joined: 30 Mar 2004
Posts: 131
Location: 21
|
| Posted: Mon Jan 17, 2005 6:14 pm Post subject: |
|
|
en parlant de trolls, me rapelle, au debut j'etais certain que y avait une pire difference entre du 82a et du 83a !j'avais meme soutenu qqun ptdr
Ce qu'on peut etre con des fois ..... m'enfin.
_________________
__________________
Dieu des pingouins sur terre.
__________________
"Je garde en mémoire toutes ces choses dont je suis la somme, c'est son vécu qui fait de l'homme un homme." |
|
| Back to top |
|
|
saucisseman
Joined: 12 Jul 2003
Posts: 170
Location: Bordeaux
|
| Posted: Mon Jan 17, 2005 7:01 pm Post subject: |
|
|
Je ne sais pas si on peu poster en tant qu'invité, mais quand on peut, c'est pire...
Certains trolls s'atribuent des plusieurs pseudos presques identiques et sément le trouble en s'auto-engueulant, en insultant les autres forumeurs et se plaigants de se faire piquer leurs pseudos !
Je vous jure, dans ce genre de forum, des fois, on n'y comprend rien, on en prend plein les dents de tout les côtés et c'est trés lourd. |
|
| Back to top |
|
|
Loran
Joined: 03 Nov 2004
Posts: 80
Location: IDF - BZH
|
| Posted: Tue Jan 18, 2005 1:17 pm Post subject: |
|
|
Ca sert a rien d'enfermer les gens dans cette "nomenclature"..
mais c'est vrai qu'on peut reconnaitre certains comportement la dedans..
Maintenant, je pense qu'on a tous ete un peu porté a poster n'importe comment a un moment ou a un autre
_________________
Mange Ta Soupe to be aware (M.T.S.2B.in) |
|
| Back to top |
|
|
Sebxoii
Joined: 02 Oct 2004
Posts: 173
Location: Brest/Paris ( vacances )
|
| Posted: Tue Jan 18, 2005 1:30 pm Post subject: |
|
|
| kami wrote: | eh BiEn je suis suR que tu eN A un suR ton site, Donc. fait lui part du sujet sur les trolls.
Des messages subliminaux se sont cacher dans ce post. |
...le pauvre
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
alfathor
Joined: 25 Jan 2004
Posts: 141
Location: Montpellier
|
| Posted: Mon Jan 24, 2005 8:46 am Post subject: |
|
|
C'est excellent vos message subliminaux 
_________________
Alfathor
(Alexandre Chartier)
www.rollerenligne.com
Le site roller généraliste |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
