[SLALOM] Les catégories et le développement marketing

[Vinz]

Salut,

Une réflexion ... ou pour information :

En France, nous avons des catégories d'ages. En Asie ils créent sur leurs contests des catégories d'expérience à la place des catégories d'ages : exemple : contest des patineurs de moins d'un an d'expérience. Une bonne solution pour que les nouveux osent venir dans notre sport et ne s'autocensure pas.
La réflexion porte donc sur le développement d'un sport neuf : aider à la participation en isolant par l'expérience plutot que l'age.

C'est une bonne question : le développement des effectifs, de la participation viendra t il des jeunes qui deviendront grands, ou des non patineurs qui s'y mettront ?
Des deux me direz vous ... alors la question deviendrait : plutot de l'un ou plutot de l'autre ?

Bref, la réponse est variable selon les pays, voire meme les régions. De plus elle évoluera avec le temps selon le stade de maturité de la pratique. Mais se poser cette question permet d'ouvrir la réflexion et adapter la politique de développment à son territoire et ses habitants.

Sportivement,
Vincent
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[jeroim]

et tu fais comment pour vérifier depuis combien de temps le mec roule ? parcequ'il te le dit toi tu le crois ? je veu bien que ca puisse marcher en asie parcequils sont archi droits, mais en europe on ne respecte déjà pas l'état, on a pour principe de contourner les lois, donc sur ca ...
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[Draiden]

Et puis à partir de quand on compte pour le nombre d'années de pratique ? Quand le pratiquant commence à rouler ? quand il commence à faire du slalom ?
Comment fait-on avec le gars (ou la fille ) qui a fait un break dans sa pratique ?
Bref, je pense que la philosophie n'est pas mauvaise mais qu'elle n'est pas applicable, dixit jeroim.
De plus, quid de ce système avec les réglements fédéraux ?
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"L'ovale est un cercle presque rond, mais quand même pas."
Bétisier des exams


Draiden

[kami]

J'ai vite fait lu les sujet qui parle de reglementations, et j'ai penser à un truc.

(oui oui ca m'arrive)

Je vais prendre comme exemple le surf (tiens c'est bizarre)

Ils ont fait deux circuits, le WQS (world qualifing tour) et le WCT (world circuit tour)

Le principe est simple le WQS est considérer comme l'arène du surf, il y a des dizaines de participants qui se battent pour avoir leur place en WCT.

Les 16 premiers du WQS passe en WCT et les 16 dernier du WCT regressent en WQS.

Peut etre que ce systeme pourrait etre adapter au rollo, je m'explique, au lieu de faire es contest ou a chaque fois c'est le bordel au nivau de timming pour faire passer tout le monde.

Pourquoi ne pas creer ce genre de truc ou il y aurait plusieurs etapes pour se qualifier pour le circuit pro.

Bien sur certains diront que c'est que vous essayer e faire avec les coupes e france qualificatigve pour le championnat, perso je pense que deux circtui diffrents serait interessant, au train on vont les choses, ne serait pas interessant de cogiter a des contest 100% slalom,, et créer d'autre contest avec le saut (par exemple en même temps que le circuit (sachant que des gens comme Seb Olivier ou vinz ne font que très rarement du High Jump.)

Reste à savoir combien de personne il faut avoir sur le circuit pro 10-20-30 si c'est 20 par exemple, bah les 5 derniers passe en qualificatif et les 5 premiers du qualificatif passe en pro, et en plus ca tira le niveaux vers le haut

Sinon pour l'organisation, voila un petit exemple :

1- Etapes qualificatives 100% slalom et rien d'autres

2- Circuit pro avec a coté les epreuves de saut.(sahcant qu'il y a moins de personnes en pro qu'en qualificatif on peut se permettre de faire d'autres epreuves à coté)

enfin voila c'est une idée.

@++

Kam

[Jeff7]

Ca se tiens ce qu'il dit mon copain kami (il est intelligent en fait lol)

En plus ca peut etre bon pour la relance des events : le fait d'avoir deux circuits ca augmenterai e nombre d'event donc, attirerait surement plus l'oeil sur nous, donc attirerais plus de sponsor sur les events et ainsi de suite, le schéma du cercle vicieux (un peu comme moi).

A voir, maintenant a qui d'y réfléchir et d'agir?

Jeff7
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Photos by Jeff7 on RollerFR :

[Register]

La solution de Kami est intéressante.

Je pensais aussi à un système de niveau. Genre Dan au Judo (d'ailleurs je sais pas comment cela marche exactement), ou le classement ATP au tennis.

En simplifiant à 3/4 catégories ou plus suivant le nombre de pratiquants. (unisex?). On marque des points et quand on dépasse un palier on passe dans la catégorie suivante.

Ce qui permet de qualifier les gens par niveau et non par age... quand on voit que les séniors ont moins de 30 ans... au dessus c'est catégorie 'sénile'?
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Let it roll...

[Vinz]

Oui Kami,

Ton idée est une déclinaison de cette réflexion : catégorie par niveau d'expérience, ou niveau de pratique dans ton exemple. Ca correspond au cas des pros ASA dans l'agressif.
Je ne sais pas si c'est opportunt ou pas, mais la réflexion n'est pas inutile.

Sinon la dissociation saut-slalom est un autre sujet, qui je pense tenderait à affaiblir le slalom et le saut. Nous sommes des sports complémentaires, avec des dynamiques différentes, des profils différents et notre synergie rend le roller acrobatique attrayant, pluriel, perreine.
Les coûts d'infrastructure et le timing permettent ce mariage. Si des dépassements d'horaires surviennent, les solutions ne sont pas dans la réduction des 5 épreuves Saut-Slalom, mais dans la gestion des effectifs et surtout celle des incidents.

Mais revenons en au sujet initial

V
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[frednetick]

je pense que cette idée se tient mais l'organisation des events est une chose qui pose probleme quand même .

A part Saint médard (a chaque fois) ou Annecy où il n'y a jamais eu de probleme, les autres évennements ont quaisment toujours eu des bins..

Deux structures de confiance c'est peu...

Qui doit réfléchir à ça? C'est le rôle de la CNRA et je les crois assez ouverts pour au moins se poser la question.

Malheureusement l'exemple de ce WE nous montre qu'il faudra peut être réflechir au schéma de nos compèts.

Juste pour vous rappeler: Tout ceux qui ont demandé pourquoi il n'existait pas de solutions interieures a Paris, vous n'etiez pas a Saint Médard en 2003.

Les évenements indoor en été c'est la mort, mais s'il pleut en outdoor c'est la cata...

J'aimerai que cette discussion ne reste pas lettre morte.
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[Vinz]

Tout le monde a le droit de réfléchir ... heureusement,
D'autre part la CNRA n'est pas le seul acteur de développement, et c'est très bien.
(les riders, les clubs, les assos, les institutions ...)

Ne recentrons pas ce sujet sur les pbs concrets, vécus d'organisation, d'application du cahier des charges existant. (-> Ouvrir un autre sujet).
Mais tirons une réflexion sur les politiques de développement vs les stades de maturité de la pratique.

En clair le développement ici chez nous de notre sport, doit il s'orienter :
- vers les petits qui deviendront grands ?
- vers les néophites qui s'y mettraient bien ?
- vers les 2 ? et que fait on pour chacun des 2 ?

V
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[frednetick]

totalement d'accord l'info doit remonter aussi.. c'est un peu le rôle de ce forum aussi je crois..

Pour ce qui est du public je crois que le but c'est d'amener le plus de monde possible vers la compétition.

Pas pour dire qu'on a des compets géantes mais bien pour favoriser l'emergence de haut niveau et en même temps d'offrir au roller una "aura" médiatique qui lui fait un peu défaut..

J'aime bien vinz quand tu poses de bonnes questions..
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[krist]

[frednetick]

peut être parce que le fédé à déjà le système des roues vertes bleues et rouges...

je crois pas que ce systeme soit top par contre le coup des divisions pourquoi pas...

Autre chose , en saut à ski par exemple, les 15 meilleurs ne disputent pas de qualifs..
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[Max]

je vais essayer de donner mon avis vite fait....


Dans le roller ce système de niveau se fait déjà : en artistique.

Le patineur doit avoir validé X figures pour pouvoir passer a tel niveau. Ca me rapel une vieille discussion sur les imposés en slalom.

Il est vrais que ce système d'imposé n'est pas idéal, mais coupler ce système a celui de niveau, c'est a dire que si tu sait faire croisé avant bla bla bla bla, et bien tu es dans telle ou dans tel autre catégorie.

Cependant, le problème qui se pose a cette politique est l'admission des patineurs "indépendants", en effet ce système trouve tout son interet dans un syteme "CLUB".
Dans mon idée, ce sont les clubs qui sont plus ou moins garant de la prestations de ses compétiteurs.

Je pourrais développer un peut plus cette idée, mais d'abord j'aimerais savoir si vous l'avez comprise et si vous voyez son fonctionnement.

[imotep33]

tu m'as pris de vitesse max!!

en fait je voulai dire ca . le probleme du passage et de la validation de niveau c'est qu'il faut une pratique en club... et le péon qui habite trifoulli les oies ében il n'a pas forcément de club de roller de slalom a porté de main.
l'option des années de pratique pose le probleme de savoir depuis combien de temps le patineur roule ... toujours pareil , si il n'est pas en club ca ne vas pas arranger les choses.

je pense que el systeme de qualif a kami est une idée a développer. c'est le meme principe que les division en foot ou autres sports co.
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Baniere sans image

[Vinz]

C'est le meme systeme que les pros ASA et les Amateurs.

V
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[jaja]

Je suis pas sur de suivre ton idée Kami.
Sur l'exemple du surf, proposes-tu de faire des competitions suivants les niveaux?

Durant un même evenement y aurait-il deux competitions? (: une par niveau)

Ou faut-il que chaque evenement corresponde à un niveau precis?
Du coup, il y aurrait moins de public (?) pour les competitions de "petit" niveau. Comment attirer alors des sponsors?

Dites moi si je me trompe.

[kami]

[frenchy]

Cela permet la mise en place d'un top national et international. la seléction équipe de france se fait en fonction du top national.
les personnes restent en première division jusqu'au prochain championnat de france ou là tu relègues ou tu fais monter.
tu peux leur permettre d'être qualifier d'office pour laisser des chances aux petits padawans. l'élite se concentre sur l'international, les autres poussent dèrrière.

tu peux même créer une compétition type internationaux de (tel pays) ou tu permet aux tops de plusieurs pays de se mesurer entre eux.
Cela donne de la super compétition avec du niveau, permet la construction d'un vrai championnats du monde graçe à la structuration Nationaledes pays participants, et ramène (peut être) des sponsors.
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Si tu n'est pas con, un autre le sera pour toi
Quand je vois l'intelligence de certains , je suis fier d'être con.

[Max]

Si je comprend bien, comme en foot, tu relègue les X derniers, et du reclasse les X premiers du circuit "amateur"


J'avoue que je trouve cette idée intéressante.
Cependant, déjà que notre sport ne se vend pas très bien au média, il risque d'y avoir deux éventualités pour un système de circuit comme celui ci :

1 : Les marques s'intéresses au top et délaisse complètement les niveaux inférieur.

2 : Les marques s'intéressant au "haut niveau", crée un effet de débordement sur les niveaux inférieur, à ce moment là les niveaux inférieur bénéficies de l'apport marketing du niveau un.

Mais, de mon avis personnel les marques veulent le TOP, elles ne peuvent a l'heure actuel investir dans du long terme. Revenons sur le sujet adulte / jeune. Je crois, personnellement, que les marques préfèrent investir chez les adultes, car : régularité, popularité ++.

Un changement, de fond peut sûrement permettre à notre sport de "enfin" se professionnaliser, dans tous les cas il restera toujours des insatisfaits et toujours des problèmes de niveau.


Sujet intéressant, perçons….

[frenchy]

exactement, c'est le cas
pour le tae kwon do, il y a une élite de huit avec quatre qui descendent à chaque championnat de france N1. les quatres premiers du championnat N2 montent.

maintenant , pour l'économique, c'est aux instances dirigeantes de répartir les moyens pour chacun;
Notre sport mériterais que l'on établisse une société qui s'occuperait de l'aspect commercial de nos disciplines.
Mais c'est tant le bordel entre les disciplines que je pense pas que cela puisse voir le jour;
Pourtant le foot le fait, le rugby aussi parce que le ministère l'a préconisé; plusieurs spécialistes du monde du sport le prédise, c'est l'avenir.
mais en haut, le savent ils?
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[Max]

[frednetick]

C'est surtout que la fédé à déjà bossé avec une ents de com..

C'est ces guignols qui ont persuadé la fédé de demander aux evenements roller (style bercy..) de payer pour pouvoir apposer le logo FFRS etc..ce jour là des gars comme taig et wilfried ont déchiré leur licence...

Elle a aussi bossé avec une qgence pour le FFRS roller tour et il paraitrait que y'aurait peut etre eu des histoires de $$$$$$...mais bon

pourquoi pas..
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[Ginette]

Ces histoires de division, je trouve ça moyen. Ce qu'il y a de bien dans un contest de roller, c'est que même en débutant, on roule dans la même catégorie que les "pros", on peut leur parler, il sont accessible... enfin, la bonne ambiance quoi.

Si on commence à faire deux circuits, ça va faire une sorte de cassure et ça sera moins convivial à mon avis
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[frenchy]

d'accord avec max et fred
par contre fred, le différence entre ce qui a été fait et ceci c'est qu'avec une SOS société à Objet Sportif, c'est l'instance qui investit dedans et peux fournir en personnel; Donc elle l'a contrôle vue qu'elle doit rester majoritaire au niveau des parts.

si vous souhaitez plus d'infos, un de mes profs de fac, monsieur Michel Leblanc a écrit "le club de l'an 2000". Il détaille alors ce qui se passe a l'heure actuelle. Il était alors conseillé de Jospin;par contre je me souviens plus de l'éditeur.
et pis comme c'était pas trop con, Mr Alain loret (génération glisse ) a repris et l'a remis au gout du jour et se projette dans le futur (concevoir le sport pour un nouveau siècle, (à savoir quelles stratégies de développement pour les organisations sportives) au édition PUS.


Pour ce qui est de créer deux circuits, oui mais c'est pour le bien de la cause.
Mais on aura alors un circuit ou les superstars devront participer obligatoirement pour pouvoir concourir contre les autres superstars et ainsi devenir des mégas stars.
donc tu resteras au contact et pourras rester fan, t'inquiètes.

l'intérêt principal, c'est que les autres pays auront une compétition référence pour aller sur le circuit international. la selection permettra cela et simplifiera l'adhésion des riders à leur fédération. Pour la frnace cela fonctionne et c'est trés bien mais l'international a besoin de ce soutien, à mon avis.
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[rollerboy]

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