[Débat] La place de l'entraineur : éléments de réflexion

[frednetick]

A lire sur Rollersouk

Enjoy
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Rollersouk : du roller décalé!!!

[imotep33]

bah ce que tu dit n'est pas faux.
c'est vrai qu'il y a le coté technique et le coté humain. mais cela dépend des personnes et de leurs caracteres. je ne suis pas sur qu'il soit tres évident a quelqu'un de technique de devenir "grand frere".

le plus important (j'ai pas dit le plus facile) à mon avis c'est déja de faire de son mieu. mais surtout de leur transmettre la passion du roller.

@+ et bon broyage de cervo pour ceux qui sont antiphilosophie
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vive le downhill, vive les roues à profil triangulaire!
Baniere sans image

[Tenkan]

T'a vision des choses me rappelles des sports que j'ai pratiqué avant, c'est assez interessant.

M'enfin là y'a quelques trucs qui m'échappent, va falloir que je relise... aïe mes yeux...
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Je suis capable du meilleur et du pire. Mais, dans le pire, c’est moi le meilleur.

[bitum'walker]

oh que si c'est très facile le fakie bio 540° Fred

En revanche, les conditions d'entrainement qui permettent son acquisition rapide sont difficiles à réunir...

Rien sur les choix pédagogiques ? Le positionnement psycho décrit n'est il pas justement lié au bagage technique de l'entraineur ? (en gros, on fait au mieux avec ce qu'on a ? )...

sinon, petit clin d'oeil au passage Fred, il n'y a qu'un jeune du club de pessac à qui j'ai servi d'entraineur cette année, et encore, avec une régularité plus que critiquable, et sinon, il faut remonter à l'époque de l'AS team Laon pour savoir comment j'entraine...
En formation BE, tu as une semaine pour faire passer un volume de contenu, comme ma conviction est que l'apréhension (peur, manque de confiance en soi) et le principal frein à la progression, j'utilise allégrement le "c'est facile" pour démystifier la difficulté, en illustrant les étapes qui permettent de débloquer, mais en aucun cas je ne joue à l'entraineur au sens de l'article

Tout ça pour te dire que j'aurais aimé que tu pousses encore un peu la réflexion, l'article est court pour soulever un si gros sujet.
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A+, Luc
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[frednetick]

C'est pour ça que d'autres suivront sur le même thème.

Pour ce qui est du "on fait avec ce qu'on a" je ne pense pas que ce soit la variable primordiale, mais ça fera aussi l'objet d'une réfléxion
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[clochette]

ça me rappelle une discussion ça

mmmm comme Luc, je trouve que l'idée est exellente, mais pas assez appronfondie
j'espère que les articles qui suivront se concentreront sur chaque "type" d'entraineur, plutot qu'une comparaison, étant donnée que celle ci est largement subjective, à chaque éléve l'entraineur devrait varier.

je m'étonne aussi que t'ais pas parlé d'un type que moi je qualifierai "méthode russe", auquel se réfère beaucoup Skali (Luc j'en sais rien) qui consiste surtout:
-à ne s'interesser qu'aux gens qui ont un "potentiel" et qui sont motivés
-a dire: si tu veux pas faire ça, ben démerde toi
-si tu t'en rappelle pas, si t'y arrive pas, ben demerde toi aussi.

méthode discutable, certe, mais dont on ne peut nier les résultats. les sportifs russes sont pratiquement sur tous les podiums. (bon, il faut aussi rajouter les "tu manges pas tant que t'as pas fait ça"). ils n'ont pas pour autant un mental "détruit" par une frustration permanente, car cette méthode peut aussi booster l'athléte.
et après 3 ans d'artistique avec Andrei Berezintsev et maitenant 1 an que Skali me suit, je sais de quoi je parle

Edit de Frednetick: pense à passer plus de temps avec bernard pivot pour l'orthographe !!!
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* sauf mention contraire, les propos ci dessus n'engagent moi

* l'urgent est déjà fait, l'impossible le sera bientôt, pour les miracles, attendez quelques jours

[raptor]

Cette méthode est aussi le meilleur moyen d'oublier le plaisir qu'il y a à rouler, certains sportifs russes sont de parfait petit robots, certe la performence est le but dans certains sports dont le roller en competitions
mais je reprendrai la phrase d'un autre entraineur, celui de La Rochelle : "meme si tu ne t'entraine pas comme un malade, roule tout le temps, fais toi plaisir, c'est la meilleur façon de progresser naturellement et sans contraintes"...
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[skali]

yop

je viens de lire l'article, c'est interessant de discuter de ca... je ferais pas trop de commentaire sur ce qui est ecrit je pense qu'il y a du vrai (me concernant)

par contre, pour ce qui est de la "methode russe", je tiens juste à dire que pour moi il y a autant de methode d'entrainement qu'il y a d'athlètes à entrainer, c'est à dire qu'il faut adapter son enseignement au type de sportif que l'on a en face de soi.

Apres soit on s'adapte à l'athlete, soit on rencontre l'athlete qui correspond le mieux a la methode qu'on utilise le plus, c'est le cas pour clochette pour moi et un peu pour chloé quand j'etais a bordeaux.

Pour ma part c'est en effet le type de methode que je prefere car j'aime le resultat.
Certains se font plaisir juste en roulant et en gardant un niveau assez faible. Pour ma part, plus on progresse, plus on reussi de figures et plus on a de plaisir et pour ca, il faut passer par de l'entrainement assez poussé.

Je conçois que des gens ne comprennent pas comment on peut se faire plaisir à s'entrainer comme ca, moi, quand je reussi je suis content et j'en veux toujours plus, clochette c'est pareil et c'est surement pour ca qu'on s'est trouvé et qu'on roule ensemble.

Enfin il ne faut pas croire qu'on passe notre temps a bosser les figures à la russe, chaque periode de l'année a des temps forts: l'hiver on bosse les bases et on rééquilibre tout (switchs principalement), le printemps on cree le ou les runs de l'année ou on cherche des nouvelles figures et en été on se fait plaisir a faire un peu de tout et a peaufiner le run. (enfin moi je fais comme ça, clochette a plus de liberté dans son entrainement).

Voila, desolé d'etre un peu hors sujet mais je veux juste rappeler que je suis pas un tyran mais que c'est pour moi la meilleure methode pour monter le niveau et que depuis que je roule j'ai toujours trouvé des nouveaux trucs et que je me fais toujours autant plaisir à rouler (pour moi et en compet quand ca marche) grace à cette methode
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[frednetick]

Cette méthode "Russe" n'est pas applicable partout. Lorsque l'on récupère un groupe en début d'année il n'est pas possible de ne s'attacher qu'au plus forts, ceux qui ont le meilleur potentiel.

Pour prolonger cette première réflexion, des sociologues américains ont tenté une expérience avec des profs aux USA.

Un groupe d'élèves de niveau équivalent à été confié à des professeurs.
Certains de ces élèves figurait sur une liste dite de potentiels supérieurs (sans l'être réellement).
Les résultats de fin d'année on fait appraitre des différences significatives entre les "normaux" et les "supérieurs". Rien dans le potentiel de départ ne pouvait expliquer cela, sinon l'implication plus forte qu'on eu les profs envers ces élèves.

Petite anecdote pour dire combien parfois il faut savoir creuser sous l'apparente surface pour y déceler le potentiel.

A titre perso, j'ai récupéré dans le groupe des débutant à saint médard des gars qui en fin d'année passait 1m15 en hauteur et des triples figures alors qu'ils n'avaient pas passé le "test" pour intégrer le groupe de compétition.

Effectivement chaque athlète devrait avoir une relation adaptée avec son entraîneur mais c'est compliqué à mettre en place avec des groupes élargis. C'est pour ça que ma première analyse est volontairement plus large et résumée.
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[Guest]

nous on a appris avec la méthode d'entrainement à la troca
tu fermes ta gueules, tu vas t'entrainer et tu reviendras parler quand tu seras bon.

ça marche pas mal je trouve, et ça permet de remettre l'esprit en place aux petits cons qui se croient fort alors qu'ils savent à peine d'une discipline...

[nielime]

heu fred pour ton exemple ce n est pas aux USA mais en angleterre que ce test a été effectué (avec des enfants en cycle primaire si ma mémoire est bonne).

et il s'agit du fameux effet pygmalion si je ne m'abuse ...

... effet que l'on retrouve dès que l'affect entre en jeu.

[Xavier]

[frednetick]

Désolé mais quand (parfois) Antwan fait karaté, jimmy scott 180 ça ressemble de très près à une triple....

Pour ce qui est de ma vision des choses je te conseille de lire (ou relire) cet article et tu verra qu'on a la même conception...

C'est un peu lourd à la fin de répéter toujours la même chose..

Pour l'entrainement "tu reviendra quand tu sera bon"... et la marmotte...

[imotep33]

[clochette]

[frednetick]

ça ne relève plus du rôle de l'entraineur là, ni de sa "place"...
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Rollersouk : du roller décalé!!!

[Tenkan]

[imotep33]

[mamie]

[Tenkan]

[francky]

A la rochelle y a quelques années c'était :
- on roule on roule on roule
- on s'marre on s'marre on s'marre

c'était pas mal...
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Chercheur de boulot à temps partiel

APOLOGIZES
TRIP TO ROSCOFF

[teffou]

J'ai étudié la Psychologie du Sport avant de me découvrir ma réelle passion pour la neuro. Je n'ai pas pour habitude de mettre en lien mes dossiers, mais si ça peut faire taire certaines erreurs...
Le tranfert dans la relation "entraîneur/entraîné"
Il me semble pourtant qu'ils dispensent des cours de Psychologie du Sport pour l'obtention du BE...

1. L'effet Pygmalion n'a rien à voir avec le sujet. C'est un concept de Psychologie sociale qui ne peut etre adapté seulement à une situation identique (une classe scolaire de primaire) et ne met pas en avant les bons effets de l'affectifs, mais une caractéristique sociale ("fais moi croire que je suis intelligent et je le deviendrai")

2. Je suis d'accord avec ce que dit Skali, il y a autant de techniques d'entraînement que d'athlètes, ce qui est différent et qui a souvent son influence, c'est le style de commandement (autoritaire, démocratique, etc.). Il doit être choisi en fonction du tempérament de l'athlète et des objectifs à atteindre (bah oui, pour certains sportifs par ex, les meilleurs effets sont obtenus quand on les insulte )

3. Pour le reste, excusez mon côté novice, mais le milieu compétitif du roller, n'est pas assez (à ce que j'ai pu voir) structuré pour mettre en avant la place d'un entraîneur ! Et c'est ce qui ressort des quelques réponses : chacun fait avec les moyens du bord !!! (auto-entraînement, ou masturbation cérébrale, etc.)

4. Frednetick, ton intention d'écrire un article sur un tel sujet est noble, et même si ton intuition a fait que certaines choses ne sont pas fausses, tu as malheureusement touché à un sujet très étudié des Psychologues qui cherchent à améliorer les conditions d'entraînement et les performances.
Si tu veux creuser, je te conseille les livres de R. Thomas, etc... (que tu trouveras dans la bibliographie de mon dossier) et certains sites de psychologues de sport.

Bon, j'arrête ! Dsl.
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Mais tuff'ou quoi ? v.2

[clochette]

intervention intéressante d'une personne qualifiée
merci Teffou, moi je vais lire ton dossier
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[frednetick]

Pour légèrement recentrer le débat je vous rappele quand même que :

1) nulle part n'apparait la notion de performance dans mes propos mais uniquement celle de place.

2) Encore heureux qu'il y ait autant "de techniques d'entraînement que d'athlètes". Et je rejoints Teffou lorqu'il dit que c'est l"e style de commandement" qui est important. Ceci dit rien n'empeche un "entraineur"-technique d'être tour à tour autoritaire ou démocratique.

3) Il faut donc selon moi distinguer
- la méthode d'entraînement (c'est le côté technique)
- la méthode de "commandement"
- la place de l'entraineur vis à vis des ses athlètes

4) L'effet Pygmalion est peut être une création sociale basé sur une classe scolaire, mais je mets ma main à couper que la même étude menée dans un milieu sportif donnerait des résultats sinon identiques du moins analogues.

5) je suis assez impatient de lire ton fichier même si le nouveau code des marchés publics (oui c'est mon business ça) sorti aujourd'hui va absorber mon temps du WE...

[teffou]

[frednetick]

hum hum désolé...
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Rollersouk : du roller décalé!!!

[clochette]

[skali]

si je peux me permettre, entrainement et plaisir peuvent aller de paire...

vous croyez qu'un musicien qui fait un concert n'eprouve pas de plaisir et pourtant je pense qu'il s'entraine au moins autant qu'un sportif de haut niveau... un pianiste qui doit repeter sans cesse ses gammes puis repeter son ou ses morceaux pour une representation, c'est la meme et on va pas imaginer qu'il ne se fait pas plaisir..

voila je pense qu'il faut reflechir a ca: competition et sacrifices ne signifient pas qu'il n'y a plus de plaisir car le plaisir de gagner meme ephemère (desolé si l'orthographe est pas bonne) et le plaisir de voir les gens apprecier notre prestation comble les longues heures d'entrainements.

Enfin en ce qui concerne le roller acro, l'arrivee de vrais entrainements ne m'inquiete pas vraiment car les gens qui veulent juste se faire plaisir en acro n'ont pas besoin de competition pour rouler, ceux qui veulent les deux pourront toujours faire des ptites compets de temps en temps et ceux qui veulent de l'affrontement pur ben seront aux premieres loges.
De vrais "sportifs" en slalom il n'y en a vraiment pas bcp en france, et je ne suis meme pas sur d'en faire partie car je ne roule qu'environ 1h30 par jour, il faudrait au moins 4h (2x 2h) pour pretendre vraiment s'entrainer.
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Bonté, Droiture, Bienséance, Sagesse et Loyauté.
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[frednetick]

jamais dis qu'entraînement et plaisir étaient incompatibles, seulement que le jour où l'un ne suit plus l'autre on a perdu qqchose en route.

Je suis d'acc sur le niveau d'entraînement, mais c'était tout autant dans le volume que dans l'approche globale (physique, technique, psychologique) que je considère que tu es le seul qui ait une véritable apporche professionnelle. Après le volume... Tant que la rémunération ne suivra pas, je vois mal qui pourrait avoir le temps de faire 4H par jour... a part un forçonné (Igor tu m'entends, t'es un forçonné!!!)
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[teffou]