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frednetick BE Acrobatique
Joined: 25 Jun 2003 Posts: 887 Location: Paris 19 represent Ouaich ouaich..
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Posted: Sun Aug 05, 2007 9:38 pm Post subject: |
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Excuse moi d'en rajouter une couche mais je ne crois pas qu'elle vaille 2 fois plus que le "tessier"... je dis ça je dis rien... _________________ , rollo, freeride, infos, videos, photos...
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Rollersouk : du roller décalé!!! |
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bitum'walker Technicien Fédéral
Joined: 08 Jan 2003 Posts: 1034 Location: Bordeaux
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Posted: Sun Aug 05, 2007 9:59 pm Post subject: |
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pour avoir jugé les 2 techniquement parlant... 1,5 et 2,25... le rapport n'est pas du simple au double il me semble !
Sinon, pour info, Robin réalise son Z impérial sur 4 plots, ce qui valide donc la figure... pour Clochette (au passage, pour Robin également puisqu'il fait à peu de chose près le même trick dans son run), il faut prendre en compte le fait qu'une figure en rota se valide sur 2 tours, et que pour n'importe quelle figure, si on la répète, on gagne 50% supplémentaire, donc à partir de 4 tours, il me semble un peu logique de majorer la note de départ, même s'il ne s'agit pas réellement d'une répétition... Bref, voici la logique que j'ai suivi pour noter cette nouvelle figure.
D'autre part, les notes du standards ne déterminent pas un plafond pour une figure...elles donnent des repères, et rien n'empeche de mettre 1,75 à une cafetière spin par exemple, compte tenu de sa réelle difficulté par rapport aux repères du standard.
J'espère que cela a pu t'éclairer... _________________ A+, Luc
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raptor
Joined: 26 Jul 2005 Posts: 316 Location: TOURS
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Posted: Mon Aug 06, 2007 1:39 pm Post subject: |
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Pas mauvaise analyse Fred, après concernant l'équipe de France...c'est juste la récuperation de bon perfomer à qui l'on met un jogging...Désolé c'est moche et reducteur mais je met ma main au feu que, (connaissant l'asticot), ThomasR preferait mille fois "sauter" comme il l'entend (juste apres avoir tiré la queue du chat de la voisine plutot qu'apres 30 minutes d'isolement et de concentration forcés....)..L'avenir nous dira si l'EQUIPE DE FRANCE aura su dompter l'enfant sauvage de la sèche...
bisous _________________ http://www.likid-graffik.com |
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peg Droit devant
Joined: 19 Feb 2003 Posts: 154 Location: Là où on me cherche ;)
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Posted: Tue Aug 07, 2007 8:42 am Post subject: |
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bitum'walker wrote: | une figure en rota se valide sur 2 tours, et que pour n'importe quelle figure, si on la répète, on gagne 50% supplémentaire |
j'ai loupé un épisode ?
[edit] : Désolée, j'ai mis du temps à comprendre la formulation, c'est oK. _________________ Dead… |
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frednetick BE Acrobatique
Joined: 25 Jun 2003 Posts: 887 Location: Paris 19 represent Ouaich ouaich..
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Posted: Tue Aug 07, 2007 11:12 am Post subject: |
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Ce qui ne résoud pas la question pusiqu'après visionnage, je me suis aperçu que la toupie coréenne deux plots qui complète la trois plots est déjà exécutée avant sur le 80.
Donc pour bien comprendre:
1) La toupie "clochette" 3 plots est une variante de la coréenne ?
2) Si oui le fait que la coréenne ait déjà été réalisée avant la "clochette" durant le run diminue t-il la valeur de la "clochette"?
3) La clochette n'est-elle pas en fait la combinaison des 3,2,1 tours?
4) Si oui, elle doit être notée en global, non?
J'essaye de comprendre ne m'en voulez pas... _________________ , rollo, freeride, infos, videos, photos...
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bitum'walker Technicien Fédéral
Joined: 08 Jan 2003 Posts: 1034 Location: Bordeaux
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Posted: Tue Aug 07, 2007 1:37 pm Post subject: |
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Elle a bien été notée de manière globale pour ce qui est de ma perception de cette figure à bordeaux, j'aurais aussi pu la considérer comme une série de 2 transitions avant de finir en toupie et dans ce cas, si la toupie avait déjà été réalisée avant, cela aurait été être sanctionné mais les transitions auraient largement compensé et la note finale aurait été la même.
Mais bon, je l'ai pris comme une figure puisque j'avais visionné ça depuis barcelone, qu'elle a même un nom (l'escargot) et que vu le nombre de tours réalisés, la technique requise... bref, ça me parait être la bonne mesure, je resigne... _________________ A+, Luc
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Last edited by bitum'walker on Tue Aug 07, 2007 4:30 pm; edited 1 time in total |
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skali CSK Master
Joined: 09 Jan 2003 Posts: 943 Location: Montpellier
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Posted: Tue Aug 07, 2007 1:43 pm Post subject: |
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pour ma part en rapport au point 1) de fred je ne parlerai pas de repetition ou variante de toupie coreenne en ce qui concerne la mega toupie escargot car la technique est differente, la souplesse, le placement des jambes et la prise de risque est plus importante. tout le monde est capable de faire la toupie coreenne, mais c pas donné a tout le monde de faire la mega escargot, les points sont donc justifiés. _________________ Bonté, Droiture, Bienséance, Sagesse et Loyauté.
guillaumebarbaz.com kompakombo.com |
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clochette
Joined: 22 Jun 2005 Posts: 684 Location: plus beaucoup à Montpellier
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Posted: Tue Aug 07, 2007 2:01 pm Post subject: |
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frednetick wrote: | Ce qui ne résoud pas la question pusiqu'après visionnage, je me suis aperçu que la toupie coréenne deux plots qui complète la trois plots est déjà exécutée avant sur le 80.
J'essaye de comprendre ne m'en voulez pas... |
hé monsieur-je-sais-tout-je-la-ramène tu me crois assez bête pour faire 2 fois la même figure et sur la même ligne ?
la première est une grande décroisée (qui je l'avoue vire plus souvent à la volte russe) et la toupie escargot est une méga croisée
si tu continue à chercher la petite bête, tu vas me trouver _________________ * sauf mention contraire, les propos ci dessus n'engagent moi
* l'urgent est déjà fait, l'impossible le sera bientôt, pour les miracles, attendez quelques jours |
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frednetick BE Acrobatique
Joined: 25 Jun 2003 Posts: 887 Location: Paris 19 represent Ouaich ouaich..
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Posted: Tue Aug 07, 2007 6:22 pm Post subject: |
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monsieur-je-sais-tout-je-la-ramène t'emmerdes. Il essaie de comprendre, lui, ce qui peut justifier des différences importantes et cela peut faire avancer la compréhension qu'on les autres du système de notation, puisque cela m'avance moi et que je ne crois pas être plus con que la moyenne.
Que ce soit une grande décroisée je veux bien mais quelle diffférence entre le deuxième tour de la grande décroissée et le deuxième tour de l'escargot?
Ensuite je comprends la vision de skali et l'explication de Luc me convient c'est éclairant, comme quoi...
Et vous savez ce qu'on dit, les questions ne sont jamais connes, y'a que les réponses qui le sont.
monsieur-qui-aime-pas-trop-qu'on-le-prenne-pour-un-con. (même avec des smileys pour faire croire) _________________ , rollo, freeride, infos, videos, photos...
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Gnouff
Joined: 13 Nov 2005 Posts: 834 Location: Invalide, pardi!
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Posted: Tue Aug 07, 2007 6:55 pm Post subject: |
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clochette wrote: | hé monsieur-je-sais-tout-je-la-ramène tu me crois assez bête pour faire 2 fois la même figure et sur la même ligne ?
la première est une grande décroisée (qui je l'avoue vire plus souvent à la volte russe) et la toupie escargot est une méga croisée
si tu continue à chercher la petite bête, tu vas me trouver |
On dirait qu'on a trouvé la mademoiselle-je-sais-tout-je-la-ramène qui va avec. _________________ Blogitude, par Gnouff | Photoblogitude | Team Rollerblade | IFSA Manager |
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Xavier Vide grenier
Joined: 21 Jan 2003 Posts: 1598 Location: Face à mon Mac
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Posted: Tue Aug 07, 2007 9:45 pm Post subject: |
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Je crois que le problème vient du fait qu'aujourd'hui, seul le rider est à même de comprendre son propre run.
Il n'est pas identifiable pour un autre ou alors difficilement. Et il l'est encore moins pour un juge qui n'est maheureusement pas au contact de tous les riders tout le temps.
Le jour ou chaque rider, avant chaque compétition, devra présenter un run retranscrit clairement sur le papier avec nom des figures, notation complète, ... (comme en style jump, en gymnastique ou en patinage artistique) on aura avancer d'un grand pas vers la lisibilité, l'explication de vos prestations et la compréhension des résultats qui en découlent. _________________ 100% Quad |
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frednetick BE Acrobatique
Joined: 25 Jun 2003 Posts: 887 Location: Paris 19 represent Ouaich ouaich..
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Posted: Tue Aug 07, 2007 9:47 pm Post subject: |
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Même si on ne pense pas tjs la même chose monsieur gros paquet, je suis entièrement d'accord , et je m'étais fait la réflexion y'a pas une semaine de ça... _________________ , rollo, freeride, infos, videos, photos...
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Pandoraa
Joined: 17 Jun 2007 Posts: 57 Location: Tolosa
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Posted: Wed Aug 08, 2007 8:27 am Post subject: |
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Quote: | Le jour ou chaque rider, avant chaque compétition, devra présenter un run retranscrit clairement sur le papier avec nom des figures |
+1 Je me suis posée la même question y'a une semaine. Question bête: pourquoi ça ne se fait pas? Ca m'étonnerait que personne n'y ait pensé...
De plus, chaque participant serait obligé de préparer un minimum son run, et qui sait, le style pourrait en être favorisé? |
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bitum'walker Technicien Fédéral
Joined: 08 Jan 2003 Posts: 1034 Location: Bordeaux
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Posted: Wed Aug 08, 2007 8:43 am Post subject: |
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Euh... je fais comment pour juger avec ça moi ? j'apprends tous les runs par coeur, ou je regarde la feuille en même temps que le run ??? peut être avec des transparents, en regardant le run au travers, j'aurais une chance de manquer moins d'éléments qu'avec la méthode actuelle... en fait non, je ne pense même pas...
On y a bien pensé, mais malheureusement, notre discipline est bien plus complexe à juger qu'un run de patinage artistique qui, comme le street, contient des temps de préparation qui laissent le temps d'évaluer.
Tout ce que l'on a trouvé pour rendre le slalom évaluable, c'est le découpage par critères... _________________ A+, Luc
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skali CSK Master
Joined: 09 Jan 2003 Posts: 943 Location: Montpellier
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Posted: Wed Aug 08, 2007 8:57 am Post subject: |
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"Monsieur propre 2006" voudrait apporter un peu son point de vue...
aujourd'hui, comme dit luc c carrement impossible de faire comme ca et pour deux raisons:
La première c'est que pour presenter sur papier un run il faut que les noms des figures et la presentation du run soit uniformisés, or entre les noms anglais, les noms a deux balles, les noms que chacun donne (desolé je fais partie de cette liste mais j'm'en fout )... y a du boulot a faire et n'etant pas payé pour ca ben ca avance pas ps:
Ensuite c'est clair que le juge n'a pas du tout le temps de faire le comparatif en temps reel.
Par contre c sur ce que si on eliminait le probleme de la premiere raison, alors la deuxieme servirait en cas de reclamation par exemple ou savoir si untel a realisé une grosse partie de son run a l'arrache en improvisant sur des figures prévues qui ne sont pas passées mais que ca c pas vu (encore que je vois pas trop ou est le probleme meme si j'aime les choses propres).
pour Pandoraa, aujourd'hui quand on regarde les 90% des runs on se rend compte qu'ils sont préparé un minimum ce qui n'etait pas le cas il y a ne serais-ce que 5 ans en arriere.
ps: pour xavier, le run est reellement identifiable pour celui ou ceux qui savent faire les figures contenues dans le run ou alors ceux qui les ont trouvées.. Apres au niveau des juges de technique actuels, je trouve qu'ils se debrouillent plutot bien pour des personnes qui arrivent a estimer la difficulté de figures qu'ils ne savent pas faire.
Vous prenez pas la tete, la mega escargot croisée et les grandes decroisées c les figures de l'année (avec la cafetiere wheeling 4 plots)
_________________ Bonté, Droiture, Bienséance, Sagesse et Loyauté.
guillaumebarbaz.com kompakombo.com |
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frednetick BE Acrobatique
Joined: 25 Jun 2003 Posts: 887 Location: Paris 19 represent Ouaich ouaich..
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Posted: Wed Aug 08, 2007 1:50 pm Post subject: |
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skali wrote: |
Vous prenez pas la tete, la mega escargot croisée et les grandes decroisées c les figures de l'année (avec la cafetiere wheeling 4 plots)
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Clairement...ce qui n'est pas loin de valider ma thèse _________________ , rollo, freeride, infos, videos, photos...
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Rollersouk : du roller décalé!!! |
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skali CSK Master
Joined: 09 Jan 2003 Posts: 943 Location: Montpellier
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Posted: Wed Aug 08, 2007 2:25 pm Post subject: |
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j'ai jamais dit que ta these etait pas bonne
faire deux trois figures nouvelles qui pettent, faire la plupart des figures techniques du moment pour dire qu'on est à la hauteur des autres, y ajouter un ptit peu de style et ca donne un run de podium.
merde j'ai donné la recette de la victoire... zut j'vais encore plus me faire battre cette année...
si seulement j'avais gardé pour moi toutes ces nouvelles figures
bon allez il fait chaud.. mode plage _________________ Bonté, Droiture, Bienséance, Sagesse et Loyauté.
guillaumebarbaz.com kompakombo.com |
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Gaille
Joined: 12 Dec 2005 Posts: 140
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Posted: Wed Aug 08, 2007 2:32 pm Post subject: |
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skali wrote: | bon allez il fait chaud.. mode plage |
"Chaud"... Ca veut dire quoi ? Et "plage" ?
Bon ben je retourne pisser du code moi. Et j'espère qu'il pleuvra pas trop pour rentrer à la maison à vélo. |
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kami Rollerbledar c'est bon pour toi !!!
Joined: 19 Dec 2002 Posts: 1628
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Posted: Wed Aug 08, 2007 2:34 pm Post subject: |
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skali wrote: | j'ai jamais dit que ta these etait pas bonne
faire deux trois figures nouvelles qui pettent, faire la plupart des figures techniques du moment pour dire qu'on est à la hauteur des autres, y ajouter un ptit peu de style et ca donne un run de podium.
merde j'ai donné la recette de la victoire... zut j'vais encore plus me faire battre cette année...
si seulement j'avais gardé pour moi toutes ces nouvelles figures
bon allez il fait chaud.. mode plage |
Si seulement, parfois tu perseverais d'avantage je suis sur que ca paieras, ceci dit je suis que la plupart des slalomeurs, même si il ne dise pas savent ce qu'il te doivent.
Comme je dis souvent "ils savent parfaitement ce qu'il peuvent en penser" |
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