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nielime
Joined: 01 Oct 2005
Posts: 289
Location: Lille / Reims (Même si je roule souvent à Paris ces derniers temps ;o)
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 Posted: Thu Oct 11, 2007 11:27 am Post subject: |
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j'pense pas que ce soit superficiel comme question,
ça sera même super le jour où une classification officielle existera (d'ailleurs bravo et bon courage à ceux qui bossent sur cette question).
tant qu'on peut continuer à utiliser les noms qu'on veut entre nous 
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Pandoraa
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 57
Location: Tolosa
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| Posted: Thu Oct 11, 2007 6:21 pm Post subject: |
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| nielime wrote: | (d'ailleurs bravo et bon courage à ceux qui bossent sur cette question).
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Y'en a? |
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nielime
Joined: 01 Oct 2005
Posts: 289
Location: Lille / Reims (Même si je roule souvent à Paris ces derniers temps ;o)
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| Posted: Thu Oct 11, 2007 6:34 pm Post subject: |
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oui oui, igor m'en avait déja parlé l'an dernier et il me semble que skali aussi.
plus surement d'autres (luc?) mais j'suis pas spécialiste de la question
tiens faudrait créer la figurosophie (la science des figures  ... mouais ok c'était nul) 
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Pandoraa
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 57
Location: Tolosa
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| Posted: Thu Oct 11, 2007 11:15 pm Post subject: |
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Figurosophie ça serait plutôt la sagesse des figures (sophie = sagesse   )
ou Figurologie 
Bref en tout cas c'est chouette que certains s'en occupent, si les figures sont standardisées y'aurait p'etre moyen, un jour peut être, voire de façon très hypothétique, d'approfondir les jugements lors des compétitions |
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bitum'walker
Technicien Fédéral
Joined: 08 Jan 2003
Posts: 1034
Location: Bordeaux
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 7:14 am Post subject: |
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Igor a affectivement travaillé là dessus pendant 3 mois de stage à la fédé (pas seulement un listing de figures, mais un guide pédagogique), Skali a déjà decanté pas mal de son côté (et apporté des noms supplémentaires...)
Bref, il y a des choses qui existent, le même débat court sur Rollerenligne d'ailleurs.
Personellement, je pense que l'important est de faire la différence entre une variante et une figure, une fois qu'on est d'accord là dessus, ça devient braucoup plus simple... Ce travail permet surtout de trouver des figures dont certaines déclinaisons n'ont pas encore été découvertes : A quand un parallel croisé spin ? un chapi chapo inverse (notez que j'ai pas marqué reverse...), un X spin (ok, déjà vu sur un site italien celui là...). Plus basiquement, à quand des sevens et chicken legg arrière (surement pour cette année...)
Ca reste un travail assez fastidieux, d'ou la difficulté à en produire un fini une fois terminé, il ne restera plus qu'à donner les différents noms de chaque figure (genre compas ouvert avant = volte russe, compas ouvert arrière = volte) et leur version internationale en anglais !
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A+, Luc
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Pandoraa
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 57
Location: Tolosa
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 7:31 am Post subject: |
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| bitum'walker wrote: | | compas ouvert arrière = volte) |
=Grande volte plutot Car la volte c'est un enchaînement de petites grandes voltes suivant les vidéos pédagogiques.
Ca montre bien que ça ne sera pas facile pour que les gens arrivent aux mêmes noms |
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bichonrider
Joined: 27 Sep 2007
Posts: 241
Location: sassenage (grenoble)
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 7:37 am Post subject: |
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Est ce que pour toutes ces figure il existera un fichier video et/ou une expliction sur la maniere de faire la figure en question?
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BEES rando (par faignantise) |
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skali
CSK Master
Joined: 09 Jan 2003
Posts: 943
Location: Montpellier
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 9:22 am Post subject: |
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| bichonrider wrote: | | Est ce que pour toutes ces figure il existera un fichier video et/ou une expliction sur la maniere de faire la figure en question? |
c'est l'objectif de kompakombo et c'etait celui de cskroller... dur labeur :p mais ca viendra je dis ca depuis quelques années je sais mais ca viendra...
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Tin
Joined: 11 Dec 2006
Posts: 105
Location: Namur, Belgique
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 10:44 am Post subject: |
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N'empêche, c'est une bonne idée de mettre ça sur la table.
Un exemple parmi d'autre :
Distingué = Double Crazy
Double Distingué = Balade
Ce qui donne en anglais :
Distingué = Double Crazy
Double Distingué = Ballad
Par contre, certains en anglais appelle le distingué stroll
Et d'autre appelle le double distingué stroll
Résultat, quand on rencontre des personnes qui parlent anglais et pour lesquelles le même nom de figure signifie une figure différente, c'est assez pitoyable pour la communication et tout le monde s'emmêle les pinceaux (on s'emmêle déjà les jambes...) 
Je pense que kompakombo est une très bonne idée et qu'on pourrait, pour la description de chaque figure, ajouter les autres noms sous lesquels cette figure est connue, y compris en anglais (principalement)
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Je roule, donc je suis |
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bichonrider
Joined: 27 Sep 2007
Posts: 241
Location: sassenage (grenoble)
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 12:49 pm Post subject: |
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| skali wrote: | | c'est l'objectif de kompakombo et c'etait celui de cskroller... dur labeur :p mais ca viendra je dis ca depuis quelques années je sais mais ca viendra... |
effectivement c'est d'ailleur gace a tes video que j'en suis la aujourd'hui (merci a toi) mais est ce que la CNRA t'aide dans ta demarche? Luc disais que igor travaillais aussi la dessus, vous le faites chacun de votre coté, ou vous travaillez ensemble? je pense plus il y aurais de personnes sur le coup, plus ont as de chances que toutes les regions de frances parles la meme langue. non?
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Gnouff
Joined: 13 Nov 2005
Posts: 834
Location: Invalide, pardi!
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 4:11 pm Post subject: |
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| bichonrider wrote: | | je pense plus il y aurais de personnes sur le coup, plus ont as de chances que toutes les regions de frances parles la meme langue. non? |
D'où la nécessité pour tous d'apprendre le français. C'est rare que je dise ça, mais là, c'est trop.
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bichonrider
Joined: 27 Sep 2007
Posts: 241
Location: sassenage (grenoble)
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| Posted: Fri Oct 12, 2007 7:51 pm Post subject: |
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en l'occurence il ne s'agit pas de l'apprendre, mais de l'écrire, et désolé si mes fautes d'ortographe et t'importunent autant que cela, mais comme je te l'ai déjà dis dans un autre post, je suis mauvais en français c'est vrai, mais en même temps, sur un forum je ne suis pas la pour travailler la dictée de B. Pivot. Et comme à priori tu as compris ce que je disais, je dirais que j'ai au moins reussi le plus dur, me faire comprendre.
ps: je sais pas si j'ai fais un sans faute, mais ce message, me paraît pas trop mal après 30h sans dormir. Enfin bref, on peu revenir au sujet maintenant, ou dois je en plus m'excuser pour mon ignorance en francais.?
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skali
CSK Master
Joined: 09 Jan 2003
Posts: 943
Location: Montpellier
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| Posted: Sat Oct 13, 2007 9:00 am Post subject: |
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c'est pas tres simple, car dans un premier temps on a pas toujours le temps de bosser a fond dessus, ensuite on est pas tous d'accord sur les termes, la methode... et moi je suis plutot un travailleur individuel (c'est surement un handicap mais bon..) et j'aime pas trop devoir me plier a ce que les autres preferent surtout quand il s'agit de slalom et que j'ai mon point de vue bien precis, c'est pour ca que j'ai choisi de developper ma classification de mon coté. Depuis que j'ai commencé (cad en heu... 2000 il me semble) ca a bcp changé, il y a eu des remaniements et aujourd'hui je pense qu'avec la classification internationale de 4 chiffres c'est une bonne piste... Mais en meme temps, tans que c'est pas fini j'ai pas trop envie d'embrouiller les gens avec des termes qui seront ptet plus utilisés...
Le travail d'Igor est aussi abouti et je pense que c'est aussi bien qu'il continue a le developper car de toute facon au final quand une classification sera vraiment bonne elle sera adoptée par tous.
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bitum'walker
Technicien Fédéral
Joined: 08 Jan 2003
Posts: 1034
Location: Bordeaux
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| Posted: Sat Oct 13, 2007 10:46 am Post subject: |
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| Pandoraa wrote: | | bitum'walker wrote: | | compas ouvert arrière = volte) |
=Grande volte plutot Car la volte c'est un enchaînement de petites grandes voltes suivant les vidéos pédagogiques.
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non, la volte, c'est d'abord une figure combinée d'une partie de 2 autres figures (crazy + croisé arrière + 270°...), c'est Skali/Chloé qui ont mis à la mode la version que l'on connait en compas à partir de cette figure. L'ancienne version ne se faisant plus, le nom de la volte a été gardé par la suite.
Vinrent les voltes englobant plusieurs plots (grande volte et méga volte)... ou la "full" volte quand elle était enchainée sur place au lieu de la faire en avancant ou en simple transition comme souvent dans les débuts...
Bref, à la fin, pédagogiquement parlant, Skali a eu raison de trouver un nom qui permette de comprendre les déclinaison : le compas. la volte en était la version arrière, en ouverture. La version des russes découverte à Lausanne en 2003 était notre volte réalisée en avant (logiquement codifiée par skali compas ouvert avant), la version coréenne, c'est celle des russes, mais jambes croisées (compas croisé ouvert avant)...
Tin, pour les ballades, distingués, stroll... c'est une seule et même figure, la version in line avec de belles prises de carres au lieu de la version old school linéaire du double croisé avant. Il est possible de doubler cette figure, de le faire en arrière, en wheeling (mais pas en switch )... Jamais vu de double crazy en revanche...
Sinon, pour le stage d'Igor, bien sûr, on a travaillé dessus ensemble
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A+, Luc
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clochette
Joined: 22 Jun 2005
Posts: 684
Location: plus beaucoup à Montpellier
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| Posted: Sat Oct 13, 2007 11:57 am Post subject: |
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| bitum'walker wrote: | la version coréenne, c'est celle des russes, mais jambes croisées (compas croisé ouvert avant)...
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arghh  Luuuuuc ! ! ! voilà pourquoi je suis pas d'accord sur la classification d'Igor 
une toupie croisée (coréenne) ou décroisée N'est PAS un compas. un compas est comme tu le dis avec un pivot, qui porte le poid du corps. une toupie a un point de gravité central, entre les 2 pieds, qui reçoivent une part égale du poid.
de toute manière, on voit bien que les gens qui savent faire des compas ne savent pas forcément faire une toupie, alors que l'inverse est systèmatiquement vrai.
voyons, tu nous avais habitué à une analyse plus fine que ça
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* sauf mention contraire, les propos ci dessus n'engagent moi
* l'urgent est déjà fait, l'impossible le sera bientôt, pour les miracles, attendez quelques jours |
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skali
CSK Master
Joined: 09 Jan 2003
Posts: 943
Location: Montpellier
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| Posted: Sat Oct 13, 2007 12:13 pm Post subject: |
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| clochette wrote: | | bitum'walker wrote: | la version coréenne, c'est celle des russes, mais jambes croisées (compas croisé ouvert avant)...
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arghh Luuuuuc ! ! ! voilà pourquoi je suis pas d'accord sur la classification d'Igor
une toupie croisée (coréenne) ou décroisée N'est PAS un compas. un compas est comme tu le dis avec un pivot, qui porte le poid du corps. une toupie a un point de gravité central, entre les 2 pieds, qui reçoivent une part égale du poid.
de toute manière, on voit bien que les gens qui savent faire des compas ne savent pas forcément faire une toupie, alors que l'inverse est systèmatiquement vrai.
voyons, tu nous avais habitué à une analyse plus fine que ça |
il me semble que luc ne parle pas de toupie croisée mais de version coreenne, donc c'est bien des compas 
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bitum'walker
Technicien Fédéral
Joined: 08 Jan 2003
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Location: Bordeaux
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| Posted: Sat Oct 13, 2007 12:50 pm Post subject: |
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Merci Skali... Effectivement, y'a pas d'erreur, je parlais bien de compas croisé et je les différencie bien avec les toupies croisées (enfin, réalisées en avancant, de la toupie au compas il n'y a plus beaucoup de chemin quand même et visuellement, la confusion est parfois possible).
Et en toupie comme en compas, les versions croisées, ça nous viens bien d'asie
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skali
CSK Master
Joined: 09 Jan 2003
Posts: 943
Location: Montpellier
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| Posted: Sat Oct 13, 2007 1:32 pm Post subject: |
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tiens pour ajouter un truc et embrouiller encore plus les neophites et meme ceux qui peuvent penser bien connaitre tout ca, je rapelle qu'une toupie croisée avançée par exemple n'est autre qu'une sucession de compas: un croisé avant impérial suivi d'un compas croisé arrière impérial switch (a verifier)... En effet pour avancer en toupie il doit y avoir transfert de poids d'un pied a l'autre et ca ne peut passer que par des compas, alors qu'en toupie croisée ou decroisée sur place les appuis sont a 50/50 sur chaque pied et le mouvement est fixe.
voila c tout comme quoi les compas sont partout, c'est pour ca que c mes préférés..
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bichonrider
Joined: 27 Sep 2007
Posts: 241
Location: sassenage (grenoble)
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| Posted: Sat Oct 13, 2007 11:46 pm Post subject: |
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d'ailleur en parlant de toupie croisée et décroisée,
Pourquoi quand on par d'une volte russe, et qu'on fini en toupies on dis quelle est décroisé? alors qu'en fait les jambes sont bel et bien croisée?
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skali
CSK Master
Joined: 09 Jan 2003
Posts: 943
Location: Montpellier
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| Posted: Sun Oct 14, 2007 10:36 am Post subject: |
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croiser signifie que le pied directeur en toupie passe par devant et décroisé signifie que le pied directeur passe par derriere l'autre pied. C'est pas evident a expliquer sans image mais en effet d'une volte russe imperiale enchainée avec une toupie "coreenne", celle-ci sera forcement decroisée de base sauf si on fait passer le pied de derriere par devant...
desolé de pas faire plus simple
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Tin
Joined: 11 Dec 2006
Posts: 105
Location: Namur, Belgique
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| Posted: Sun Oct 14, 2007 10:44 am Post subject: |
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| bitum'walker wrote: |
non, la volte, c'est d'abord une figure combinée d'une partie de 2 autres figures (crazy + croisé arrière + 270°...), c'est Skali/Chloé qui ont mis à la mode la version que l'on connait en compas à partir de cette figure. L'ancienne version ne se faisant plus, le nom de la volte a été gardé par la suite. |
Ca je ne savais pas !
On m'avait appris la volte "à l'ancienne", et je ne m'en sortait pas trop mal, mais un jour une autre personne m'a appris le compas arrière ouvert, et m'a dit que "c'était comme ça qu'on faisait une volte, voyons !"
De fait, c'est beaucoup plus joli, mais j'ai cru que la première façon était "mauvaise"...
Ce serait pas mal, sur kompakombo par exemple, de pouvoir également donner ce genre d'infos dans les explications du mouvement. Vu que vous avez des expériences béton dans les différentes manières de faire les figures, ce serait cool d'en toucher un mot
| bitum'walker wrote: |
Tin, pour les ballades, distingués, stroll... c'est une seule et même figure, la version in line avec de belles prises de carres au lieu de la version old school linéaire du double croisé avant.
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Vous allez rire, je vais dire exactement la même chose que ci-dessus. Je croyais également que je faisais mal la figure, alors que ce n'est qu'une question de staïle et d'évolution de la figure.
| bitum'walker wrote: |
Il est possible de doubler cette figure, de le faire en arrière, en wheeling (mais pas en switch )... Jamais vu de double crazy en revanche... |
Le double crazy est simplement une autre appelation du distingué.
Je voulais juste dire que toutes ces appelations (distingué, double crazy, stroll, ballade, ...) regroupe une seule figure (simple ou double), mais que à cause d'une appelation "officielle" inexistante, chacun comprend à sa manière, et que stroll par exemple, signifie distingué pour certains et double distingué pour d'autres
J'ose même pas imaginer ce genre de situation pour parler des compas et toupies avec quelqu'un dont les noms des figures ne correspondent pas à son interlocuteur
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skali
CSK Master
Joined: 09 Jan 2003
Posts: 943
Location: Montpellier
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| Posted: Sun Oct 14, 2007 10:55 am Post subject: |
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Tin c'est bien pour ca qu'il faut garder a l'esprit qu'il n'y a pas forcement de bonne figure ou mauvaise figure et non plus une meilleure facon que les autres de les apprendre.
Bien sur y a des defauts a eviter mais ce qui fait le style d'un patineur c'est d'une part le repertoire de figures qu'il a et qu'il fait le plus souvent et egalement la maniere dont il les realise.
Donc quand on apprend il faut toujours se dire:
-Ce que je viens de trouver a peut etre deja ete trouvé avant
-La facon dont je le realise ne ressemble pas forcement a ce qu'on m'a enseigné mais ce n'est pas forcement un defaut.
Pour ma part un critere de reussite d'une figure c'est la stabilité du haut du corps et une minimisation des mouvements des bras et une fluidité des jambes. Ensuite il y a le regard quand on est en marche arriere.
Dernier point c'est le respect de ce qui a ete fait avant, quand quelqu'un a decouvert un mouvement (car inventer pour des figures c un peu excessif) c'est important de lui laisser la primeur du nom meme si des fois c'est pas tres pratique. C'est pour ca que je suis pour une classification par chiffre qui permet ensuite de donner au chiffre correspondant a la figure toutes les appellations historiques (francaise, chinoise, anglaise..) et techniques (ex les compas). Je suis bien placé pour savoir que c'est vexant quand on rencontre quelqu'un qui dit avoir inventé une figure que j'avais trouvé y a 6 ans (qui avait peut etre deja ete trouvée avant qui sait).
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